Рероллы в новой редакции

[moose]

да, чета меня занесло) но все равно, нужно решить, что идет сначала, понижение брони или рероллы.

Зависит от того, кто кому понижает. и кто реролит.

Говно этого изменения в том, что надо наново переосмысливать уже привычный и отработанный порядок действий и образа мышления.

Педики... :(((

Изменено 30 января, 2015 пользователем moose

[Монгол]

да, чета меня занесло) но все равно, нужно решить, что идет сначала, понижение брони или рероллы.

Ну если гипнотизировать правила, то получается что снятие фатиги и заявление абилок проводится атакером в один момент

"Пруф"

[moose]

Ну если гипнотизировать правила, то получается что снятие фатиги и заявление абилок проводится атакером в один момент

Это очевидно, применение фатиги есть применение абилки.

То есть если ты атаккер, у тебя реролы и ты используешь фатигу (пофиг для чего) - ничего не меняется.

А вот если ты дефендер - реролы оппонента ты нехило фиксишь.

И надо еще посмотреть, как меняются остальные абилки исходя из этого.

Нет, ну реально педики... Было же просто и ясно - заявили, применили, кинули - никакой греботни...

[Акабоши но Теньши]

А можно для тупого, если по мне стреляют с реролами, а у меня врублено +2 к броне от стрельбы воеводе и дружинникам, что изменилось?

[moose]

А можно для тупого, если по мне стреляют с реролами, а у меня врублено +2 к броне от стрельбы воеводе и дружинникам, что изменилось?

У тебя броня 4+,допустим, базовая. Оппонент кидает 6 5 4 4 3 2 2 1, реролит 3221 в допустим, 4512. Получаем 6544 (из первой партии) и 4512. После этого за +2 к броне получается, что попала тока 6-ка. То есть поскольку повышалка брони отработал после реролов - твой противник не реролил 544 из первого броска.

Жопа ему, кароче.

[KaEV]

Если я верно понял, то новые правила на реролы- попытка порезать вероятность удачного попадания где-то на треть. Фактически - стрельба в игре убита. Вся надежда на мордобой.

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем KaEV

[Акабоши но Теньши]

У тебя броня 4+,допустим, базовая. Оппонент кидает 6 5 4 4 3 2 2 1, реролит 3221 в допустим, 4512. Получаем 6544 (из первой партии) и 4512. После этого за +2 к броне получается, что попала тока 6-ка. То есть поскольку повышалка брони отработал после реролов - твой противник не реролил 544 из первого броска.

Жопа ему, кароче.

Фигасе наркомания.. И так же, как я понимаю работает снятие фатиги с лучников/арбалетчиков.

Реролы что ли они так хотели подрезать...

[Чебураэль]

Подрезали и стрельбу (и реролы).

Типо - Сага, бейтесь на кулачках как честные мальчики.

[Thorward]

Стрельба и так была уныла, в базовых.

Но потом началась гонка вооружений, стрелковые дружины, вот это вот всё.

Больше конных армий с -1 к броне от сьрельбы видимо тоже фактор.

А вообще ощущение что это просто усдожнение от того что авторы сами начали малость путаться в том, что наворотили:))))

[coon knight]

Не понимаю общего настроения. Стрельба осталась как и была, никуда не делать. с рероллами был приведен пример из видео, только и всего, а урезаныне рероллы работат как на хтхт так и на стрельбу. да и стрельба с перебросом есть только у нормандцев велшей и степняков емнип.

Так что особо ее никуда и не дели. У кого стрельба была унылой, у тех она таковой и осталась. у кого все круто было, у тех не сильно много и поменялось. МД как песочила кучу активаций по 8 кубов, с адским кол-вом добросов, так и продолжат песочить. Ирландцы как отменяли сейвы, так и продолжают, византии, франками также по барабану. у них ХГ конные со своей стрельбой, и они без рероллов отлично справляются.

Вот то что у викингов рероллы скажем порезали или тем же Гаэлям, вот это уже более может оказаться критичным, да и то не уверен что как то особенно повлияет.

есть подозрение что новые правила на рероллы это или попытка все в правилах упорядочить ( мб разрабам показалось что так будет проще разбираться в механизме игры) или же попытка урезать возможности нападающего (хотя чего тут урезать еще непонятно, и так одни минусы от нападения).

Ну если гипнотизировать правила, то получается что снятие фатиги и заявление абилок проводится атакером в один момент

"Пруф"

не совсем. местами это важно. снятие фатиги и абилки идут все таки последовательно и последовательность ты выбираешь. это важно ,скажем, Князьям, когда они серых волков колдуют, или скотам когда они себе зубодробительное свое комбо на деф дайсах накидывают. тайминг важен, короче

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем coon knight

[moose]

Вот то что у викингов рероллы скажем порезали или тем же Гаэлям, вот это уже более может оказаться критичным, да и то не уверен что как то особенно повлияет.

есть подозрение что новые правила на рероллы это или попытка все в правилах упорядочить ( мб разрабам показалось что так будет проще разбираться в механизме игры) или же попытка урезать возможности нападающего (хотя чего тут урезать еще непонятно, и так одни минусы от нападения).

Кто там чего порезал, что стало лучше - вопрос 356-й где-то.

Я в САГЕ и так не наблюдая баланса между фракциями (если они не из одной книги), между стрельбой и ХтХ и уж тем более между атакующим и обороняющимся (ИМХО это главнейший, системный просчет правил - то, что атаковать невыгодно). Так что тут: не жили хорошо - нефиг и начинать.

Напрягает то, что: а) они в корне изменили один из основных алгоритмов игры б)новый алгоритм сложнее старого в)как следствие -больше непоняток, ошибок, снижение общей динамики. И, как ты правильно заметил - непонятно, ради чего это?! Лучше не стало, проще не стало, лишних не игровых действие - больше...

Такие вещи говорят о том, что разрабы начинаю терять связь с реальностью, пишут уже правила ради правил, а не ради игры...

[Чебураэль]

а) они в корне изменили один из основных алгоритмов игры б)новый алгоритм сложнее старого

В самую точку! Это уже шажок по скользкой кровавой дорожке вархааммы ("мы пишем правило, отменяющее старое правило, которое отменяло...")

Суета сует.

[coon knight]

Кто там чего порезал, что стало лучше - вопрос 356-й где-то.

Я в САГЕ и так не наблюдая баланса между фракциями (если они не из одной книги), между стрельбой и ХтХ и уж тем более между атакующим и обороняющимся (ИМХО это главнейший, системный просчет правил - то, что атаковать невыгодно). Так что тут: не жили хорошо - нефиг и начинать.

Напрягает то, что: а) они в корне изменили один из основных алгоритмов игры б)новый алгоритм сложнее старого в)как следствие -больше непоняток, ошибок, снижение общей динамики. И, как ты правильно заметил - непонятно, ради чего это?! Лучше не стало, проще не стало, лишних не игровых действие - больше...

Такие вещи говорят о том, что разрабы начинаю терять связь с реальностью, пишут уже правила ради правил, а не ради игры...

возможно это пробный вброс, из серии файнкаста от цитадели.

на тему атаковать не выгодно и прочее, тут все сложнее. атаковать не выгодно при равных условиях. наличие индивидуальных для каждой фракции ББ собственно определяет характер действий фракции на столе. я вот не скажу что скажемвикингами, валлийцами нормандцами или там гаэлямм невыгодно атаковать. просто сам факт того что игрок играет от атаки позволяет ему выбирать место и время чарджа, навязывая свое решение дефендеру, в томвремя как дефендер сидит и прорабатывает все возможные варианты развития боя по сути

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем coon knight

[moose]

возможно это пробный вброс, из серии файнкаста от цитадели.

В голову разработчикам не залезешь.

Мне кажется, что мы имеем признак того, что их "понесло" и они потеряли берега.

Сделав хорошую базу, они погнались за химерой "еще улучшить правила", не понимая, что улучшать их не надо, очень неплохо получилось и с первого раза.

И все дальнейшие изменения - они скорее ухудшат уже существующее...

на тему атаковать не выгодно и прочее, тут все сложнее. атаковать не выгодно при равных условиях. наличие индивидуальных для каждой фракции ББ собственно определяет характер действий фракции на столе. я вот не скажу что скажем валлийцам или норманнам или там гаэлям невыгодно атаковать. просто сам факт того что игрок играет от атаки позволяет ему выбирать место и время чарджа, навязывая свое решение дефендеру, в том время как дефендер сидит и прорабатывает все возможные варианты развития боя по сути

Я писал уже, но повторюсь: сам факт того, что ты атаковал юнит врага должен давать тебе преимущества. А тут - преимущества как раз у дефендера - он может получить ковер и он может положить кубы в защиту. Я говорю именно о таких моментах.

Что касаемо инициативы и "выбирать место" - это напрямую из факта атаки не следует. Иногда ты чарджишь то, что хочешь, а иногда - то, что тебе подставили. Кто кому инициативу навязывает и место выбирает - от того, кто атакует, не зависит. Тебя могут чарджить всю дорогу, но вести игру можешь именно ты, разводя оппонента на нужные тебе чарджи,ставя его в ситуацию выбора наименьшего зла.

Продолжая тему атаки:

как в нормальной ситуации - те едешь на врага, по дороге теряешь что-то от его стрельбы, но сила твоего удара, когда ты доехал,должна компенсировать потери "по дороге". Тут же этой концепции нет и близко - тя сношают на подходах, а доехавши - тебе еще нужно придумать, как в меньшинстве свести ситуацию хотя бы в ноль.

По идее это должно правиться миссиями, но в миссиях этого и рядом не лежало...

Изменено 1 февраля, 2015 пользователем coon knight

[coon knight]

Перенесу сюда весь дебат, а так же то что в итоге нам ответили разрабы.

[coon knight]

по итогам http://studiotomahawk.freeforums.org/melee...ence-t5738.html

говорят что рероллы остались как раньше, а примечание выдано на случай если абилки работают одновременно

[Монгол]

Жаль, что они так косячно написала новый рульбук, но отрадно что все нормально разрешилось

[coon knight]

Жаль, что они так косячно написала новый рульбук, но отрадно что все нормально разрешилось

возможно это просто наше неправильное восприятие. в самом деле, вряд ли в какой то отдельный абзац на полях будут ставить то что не прописано в основных правилах.

[moose]

возможно это просто наше неправильное восприятие. в самом деле, вряд ли в какой то отдельный абзац на полях будут ставить то что не прописано в основных правилах.

Вот тут бывает настолько по-разному, что только держись...

[Монгол]

В общем-то при прочтении правил следует примерно такой же вывод, мне кажется и не только у меня.'

Я кидал этот абзац сюда кажется, а не только пример.

[KaEV]

Подведем итог, для катафрактов и прочих продвинутых!

1. Все абилки применяются (считаются) до бросков кубиков.

2. Абилки применятся до реролов.

Я все верно понял?

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем KaEV

[coon knight]

Подведем итог, для катафрактов и прочих продвинутых!

1. Все абилки применяются (считаются) до бросков кубиков.

2. Абилки применятся до реролов.

Я все верно понял?

Все работает также как и раньше.

[Чебураэль]

Жаль, что они так косячно написали новый рульбук

Очень жаль!!! мы так надеялись поиграть нормально, без спортивных передергиваний и мата... не судьба, увы.

Будем ждать следующую книгу. Вон, БФ только с третьего раза написали книгу нормально...

[Дрогер]

Очень жаль!!! мы так надеялись поиграть нормально, без спортивных передергиваний и мата... не судьба, увы.

Будем ждать следующую книгу. Вон, БФ только с третьего раза написали книгу нормально...

а кто вам сейчас мешает без этого играть?)

по-моему это зависит от игроков, а не от книги и её переиздания) те кто захотят передёрнуть спортивно))) всегда это сделают.)

[Алмазный Бретонец]

я не очень понимаю трагедию. частный случай, фиксится, как уже говорилось, на уровне комьюнити. не вижу тут торжества и заполонения все и вся потнорукими.

у нас дорогой друг веничка читает, что активация "громовой пердеж" у поганых - это активация вождя. пытались его переубедить, и забили - теперь поганец выбегает, взрывается и убегает с 2 усталостями, а не с 1. веня счастлив, мы играем внимательнее и более просчитанно.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Алмазный Бретонец