Рероллы в новой редакции

[Монгол]

Камрады, начал тут после турнира читать С+

Натолкнулся почти сразу на прелюбопытный текст, а именно:

Раскрывающийся текст

Внимание на первую часть.

Отсюда вопрос, правильно ли я понимаю, что исходя из этого текста получается, что отрабатываются сначала абилки атакера, а тока потом дефендера?

Вот взять для примера эпизод из видео игры Лёши и Сергея,

Когда норманнские арбалеты активировали абилку на реролл, а викинги +1 к армору.

Должен был ли Сергей откидать с рероллом на 4+, а только потом к итоговому значению кубов применить повышенный армор и отобрать попавшие? Или эпизод был отыгран правильно и норманны просто стреляют на 5+ с рероллом?

[moose]

Камрады, начал тут после турнира читать С+

Натолкнулся почти сразу на прелюбопытный текст, а именно:

Раскрывающийся текст

Внимание на первую часть.

Отсюда вопрос, правильно ли я понимаю, что исходя из этого текста получается, что отрабатываются сначала абилки атакера, а тока потом дефендера?

Вот взять для примера эпизод из видео игры Лёши и Сергея,

Когда норманнские арбалеты активировали абилку на реролл, а викинги +1 к армору.

Должен был ли Сергей откидать с рероллом на 4+, а только потом к итоговому значению кубов применить повышенный армор и отобрать попавшие? Или эпизод был отыгран правильно и норманны просто стреляют на 5+ с рероллом?

Все обилки применяются/считаются до бросков всех кубиков

Атакующий имеет только то преимущество, чо он использует свои первыми.

То есть если мы прибежали к викингам с фригом - он у них может и не сыграть, ибо мы имеем возможность использовать усталость их усталость раньше.

ТО вы все отыграли правильно: сначала он получил рерол, потом ты поднял себе армор, потом вы кинули кубики.

[Монгол]

Все обилки применяются/считаются до бросков всех кубиков

В примере абилка дефендера была применена и после бросков и после реролов, вот я о чем.

[NaPalm]

Если только это не применяется к броскам кубов, как указано в примере.

Не сначала абили, а потом броски.

А сначала абилки аттакера, потом дефендера.

Абилки могут быть как до бросков, так и применяться к брсокам.

В игре обе фишки применялись до бросков. Те отыграли правильно.

Изменено 30 января, 2015 пользователем NaPalm

[moose]

В примере абилка дефендера была применена и после бросков и после реролов, вот я о чем.

Ну дык там понятно, что после бросков, так как нужно же, что бы возникло то, к чему применять-то...

[Qoom]

ТО вы все отыграли правильно: сначала он получил рерол, потом ты поднял себе армор, потом вы кинули кубики.

Таки по очереди. Сначала Атакующий, потом только Защищающийся.

А вообще. Не зря в новых листах указан конкретный шаг. А шаги пописаны в соотвествующих фазах.

[Монгол]

Ну дык там понятно, что после бросков, так как нужно же, что бы возникло то, к чему применять-то...

Первый бросок в примере две "4" к которым применима абилка обороняющегося, но не применяется.

Рероллятся только копейки, а абилка применяется только после рерола.

Если отыгрвать эту ситуацию как отыгрывали парни в видео, то надо было реролить и 4-ки, так как они получили -1 и тоже не попали.

[moose]

Вы как-то все усложняете на пустом месте.

Абилки применяются так, как написано в референсе. Это по умолчанию. Если она применяется как-то еще - это указывается в описании самой абилки и надо следовать ему.

Ну и надо разделять момент заявления абилки и собственно отыгрыша.

Понятно, что реролы за, допустим, викинговский Улль применяются к броскам. Но заявляется абилка в обычном порядке, перед всеми бросками, а не по факту бросков аттак дайсов.

[Монгол]

Да я даже не пытаюсь усложнять, я просто говорю. что в конкретном примере в конкретной книжке другая последовательность, вот и всё.

Мне важно понять это уникальный случай или аналогия работает на все абилки

[coon knight]

Рульбук у монгола, если что, С+. Там безумный араб-советник это разъясняет. И меня это тоже фрустрирует. Если скажем атакер колдует +3 атаки себе а деф говорит реролл дефдайсов, то все гуд и ликованию нет конца.

Если атакер говорит реролл фейлов а деф говорит +1 к броне, то атакер ( по мнению безумного араба советчика) реролит свои дайсы так, как будто деф не поднимал Армор. А уже переброшенный бросок сравнивается с повышенным армором дефа.

В первой книжке было просто. Я рероллю, ты поднимаешь, ок, нет проблем.

[moose]

Если атакер говорит реролл фейлов а деф говорит +1 к броне, то атакер ( по мнению безумного араба советчика) реролит свои дайсы так, как будто деф не поднимал Армор. А уже переброшенный бросок сравнивается с повышенным армором дефа.

Ж8()

[Дрогер]

Ж8()

ого, а что это и как трактовать? у меня сплошные пошлости ассоциируются.

[moose]

ого, а что это и как трактовать? у меня сплошные пошлости ассоциируются.

Ты чо, смайлики обычными символами никогда не рисовал? А пошлости - это вот 8=>0, например... ]}: - ]=[````

Изменено 30 января, 2015 пользователем moose

[Чебураэль]

Это все очень печально читать. Получается, что Томагавки и во второй версии правил напортачили(

[Ловец Сока]

Это все очень печально читать. Получается, что Томагавки и во второй версии правил напортачили(

эта фигня лечится на уровне комьюнити.

[moose]

эта фигня лечится на уровне комьюнити.

Понимаешь, момент достаточно серьезный и важный - это не мелкая деталь, это один из принципиальных моментов механики.

Так что есть нехилый шанец, что это не баг, а фича.

[Ловец Сока]

Так что есть нехилый шанец, что это не баг, а фича.

какая разница?

ты у себя с братанами играешь так, как играешь, поехал на турнир - посмотрел регламент, не было в регламенте - решение судьи.

ладно бы в каждом городе было по клубу САГИ, куда каждый мог припереться поиграть без пред.договорённости, но пока вообще пофиг.

[moose]

какая разница?

ты у себя с братанами играешь так, как играешь, поехал на турнир - посмотрел регламент, не было в регламенте - решение судьи.

ладно бы в каждом городе было по клубу САГИ, куда каждый мог припереться поиграть без пред.договорённости, но пока вообще пофиг.

Смотри, я предпочитаю играть по правилам так, как они написанны разработчиками.

Во-первых - потому, что это тупо удобно.

Во-вторых - раз они эту штуку изменили - значит они считают, что так надо. А я считаю, что авторы игры знают "как надо" лучше меня.

Заткнуть хоумрулом дырку или непрописанную коллизию - это одно.

Изменять принципиальный и важный момент механики наперекор воле авторов - совсем другое.

Это примерно то же самое, как договриться, что базовый сейв в ХтХ будет 4+ вместо 5+.

Изменено 30 января, 2015 пользователем moose

[Дрогер]

согласен с Кирой.

по поводу смайлов, можешь считать меня морально отсталым, но я и впрямь не понимаю что ты там рисуешь. в вашем городе вечно что-то рисуют)))), особенно на разводных мостах, особенно перед окнами госструктур))))

[moose]

по поводу смайлов, можешь считать меня морально отсталым, но я и впрямь не понимаю что ты там рисуешь. в вашем городе вечно что-то рисуют)))), особенно на разводных мостах, особенно перед окнами госструктур))))

Тебя просто в ФИДО не было, маладой ты ищщо ;))

Там народ такие смайлы откалывал - иногда по 15 минут ржешь...

Если завидно - я могу вам тож ченить на мазюкать, выдерживая стилистическое направление, есенно...

[coon knight]

Я пока ни бага ни косяка в правилах не вижу, просто акцентируется внимание на момент в правилах, который был раньше не освещен особо и интуитивно воспринимаемый по другому. Имхо надо помнить про этот момент и спасибо Монголу что он его поднял. Ну и ждём чего скажут разрабы.

[Монгол]

Дочитал до Melee, там всё предельно разжевано, думаю разрабов можно не ждать

"Отрывок раз"

и

"Отрывок два"

Из текста уже очевидно, что сначала кидаем, потом вдупляем и считаем, хватает ли с учётом модификаторов.

По большому счёту если так подумать, меняет это не то, чтоб совсем много, всерьез страдают только рероллы, ибо часть значений теперь будет просто непроходить.

[Loyola]

смотрите что выходит:

викинги с фатигой детутся с саксами с фатигой.

у викингов рероллы. они могут сначала снять фатигу и использовать рероллы, в таком случае количество кубов которое они будут рероллить меньше, но тогда этот результат потом отменят саксы за фатигу викингов. поэтому сначала выгоднее порерроллить а потом снять с финального результатат фатигу. а если не критично, то можно и не снимать. но тогда саксы смогут поднять себе армор еще выше и зэвейдить много дмг... Интересно выходит!

[moose]

смотрите что выходит:

викинги с фатигой детутся с саксами с фатигой.

у викингов рероллы. они могут сначала снять фатигу и использовать рероллы, в таком случае количество кубов которое они будут рероллить меньше, но тогда этот результат потом отменят саксы за фатигу викингов. поэтому сначала выгоднее порерроллить а потом снять с финального результатат фатигу. а если не критично, то можно и не снимать. но тогда саксы смогут поднять себе армор еще выше и зэвейдить много дмг... Интересно выходит!

Но заявляешь реролы и то, как ты используешь фатигу (и используешь ли) ты все еще до бросков...

[Loyola]

Но заявляешь реролы и то, как ты используешь фатигу (и используешь ли) ты все еще до бросков...

да, чета меня занесло) но все равно, нужно решить, что идет сначала, понижение брони или рероллы.