SM vs Chaos

[Alan Bins]

Спасибо попробую.Вот еще вопрос:у меня такого не случалось но смотря репки с форума я заметил что многие юзают хищник(если не ошибаюсь190/300).Не лучшели сразу Т4 , а там вихрь (а может быть еще и ЛР <_< ).

[Гурами]

по ситуации. Против толп пехоты бывает Пред очень здорово выпустить, а 210 единиц реквы и 100 плазмы - это не такая мелочевка даже на тир3.

[LoC)Necros47]

Подскажите как лучше всего справлятся с одержимыми хаоса ибо в1.2 со встроенным грейдом на домаг и скорость они стали слишком сильны.А особенно мне мешают ихнии огнеметы:обычная контра стрелки против рукопашников здесь не действует ибо они жгут все и вся! Обилитов можно законтрить (например сквад штурмовиков на авторейнфорсе) ,а что делать с одержииыми? Буду благодарен если поможите советами или репками :)

ГК+чаппи с абилками обоих и стрельбой до сближения режут 1 на 1 позестов без огнеметов (проверил только что) Если огнеметы есть и дать позестам лорда то одним ГК+чаппи уже не обойдешся

[Alan Bins]

ГК+чаппи с абилками обоих и стрельбой до сближения режут 1 на 1 позестов без огнеметов (проверил только что) Если огнеметы есть и дать позестам лорда то одним ГК+чаппи уже не обойдешся

Вот именно ,огнеметы являются главной проблемой,а так как хаос зачастую комбинирует их с обилитами то серые могут и не выйти из этой схватки(да и заточены они против демонской брони и даже с чаппи маловато у них жизней для Т3)Быть может термосам стоит выдавать огнеметы? :-

[Slaaneshi]

=)Отпишусь о том как я делаю. Обычно(!) на т3 у меня сорк, ЛоХ(возможно), 2 пачки берсов(иногда 3 но очень редко), посседы(10 + грейд), облиты(без реинфорса), 2 преда(если эко очень хорошее) и 2 пачки рапов(если останутся после т1-т2). Поясню что на т1 последние 5 игр делаю рапы + ЛоХ + рапы. Реинфорс им до 6 или 7. Потом если с эко очень хорошо - повезло, успел нахватать точек, то на т2 делаю еще и преды. Это случается редко, потому что надо еще большой ген строить. Сорк и 2 пачки берсов на т2 не обсуждаются. Если противник ниже меня скиллом, то можно 1 пачку берсов. 3 если масс тсм. Посседов без грейда в бой не кидаю никогда. Облиты без реинфорса потому что сидят в своей яме и их обычно дропаю сразу в бой. Там и делаю реинфорс.

Это все теория. Рассмотрю последнюю игру с СМ. Против Laquatas'a(1500+) на МоМ. у него был т4, как и у меня. У него: 3 пачки СМ с плазмой и полностью с реинфорсом. 2 пачки термосов тоже с реинфорсом и ГК + Чаппи + ФК вроде... У меня 2 пачки рапов,2 пачки берсов, сорк, посседы и облиты. Я еще построил оружейку и рапам раздал по 4 огнемета. В бою получилось так :D : по 1 пачке рапов на пачку СМ. От огнеметов у них падает мораль. Сорк цепи на ГК и Чаппи, потом "шарики" на третью пачку СМ и портается к ним и вяжет в бб. Итог: 3 пачки тсм вне игры(пока правда живы но это вопрос времени). Тем временем 2 пачки берсов кидаются на ГК, посседы на асаулт термосов. Облиты высаживаются в (!) хэви ковере и палят по простым термосам. Тут он тупит(роковая ошибка), кидает абилки Чаппи и ГК на облитов. Тем больно конечно но не сильно. Посседы только напугав Ассаулт Термосов кидаются на простых Термосов, вместе с облитами их добивают а потом валят напуганных Ассаултов. Ну и там все мои дружно добивают всех кто еще живой остался.

З.Ы. Сразу отвечу на вопрос: репки нету. Есть одна где то на форуме с ним же но это не то о чем я говорю.

З.З.Ы. Если кто нибудь знает как меня можно законтрить при такой армии, то напишите плз. Добавлю что была уже готов пачка хоррров и почти готова вторая.

Вот именно ,огнеметы являются главной проблемой,а так как хаос зачастую комбинирует их с обилитами то серые могут и не выйти из этой схватки(да и заточены они против демонской брони и даже с чаппи маловато у них жизней для Т3)Быть может термосам стоит выдавать огнеметы? :-

Против кого у Хаоса действуют СМ'овские огнеметы? к тому времени как ты их выдашь термосам, у меня уже все войска будут без морали. В смысле она падать не будет=)

Изменено 16 мая, 2007 пользователем Meph1stofell

[Alan Bins]

Да,с огнеметами я конечно лажанулся! =) Вобшето я имел в виду их использование как средство нанесения дамага ,а не понижения морали.Но как сейчас проверил получается полная ерунда.Зачем они тогда нужны если их не используют а делают автопушки? Мне кажется,что наибольшие шансы у СМ против Хаоса на Т2 и поэтому его стоит постоянно пресинговать войсками Т2 не давая ему скопить ресурсы на Т3 или по крайней мере понастроить войск этого уровня. Конечно с хаосом можно справится и на Т3 но помойму такой вариант наиболее оптимален. Обычно на Т2 используют ГК+чаппи+СМ с плазмой против берсов и мага ,здесь следует проявлять внимательность и хорошо микрить чтобы не попасть под путы сорка и не быть зарубленными берсами. Думаю ГК должны валить его в первую очередь,особенно когда он портанется на него абилку чаппи и gg. А что вы думаете о такой тактике,используют ли ее,если да то хотелось бы глянуть репку: Вместо СМ с плазмой пойти в дредноуты(рукопашные)против берсов и сорка прекрыв их от хороров ГК+чаппи,благо против антитха Хаоса они имеют несколько плюсов.Это:бешенный дамаг ГК по демонской броне,прыжок ГК,две абилки чаппи и наконец медленная скорость передвежения самих хороров.Думаю подобная тактика например не прошла с Эльдаром(дубовые драконы с ФоФ). Так же не стоит забывать чинить дреды в ходе боя. Ну вот вроде и все прошу кретиковать сию тактику! :?

[Slaaneshi]

Конечно с хаосом можно справится и на Т3 но помойму такой вариант наиболее оптимален.

...и хорошо микрить чтобы не попасть под путы сорка и не быть зарубленными берсами.

Думаю ГК должны валить его в первую очередь,особенно когда он портанется на него абилку чаппи и gg.

А что вы думаете о такой тактике,используют ли ее,если да то хотелось бы глянуть репку: Вместо СМ с плазмой пойти в дредноуты(рукопашные)против берсов и сорка прекрыв их от хороров ГК+чаппи,благо против антитха Хаоса они имеют несколько плюсов.Это:бешенный дамаг ГК по демонской броне,прыжок ГК,две абилки чаппи и наконец медленная скорость передвежения самих хороров.Думаю подобная тактика например не прошла с Эльдаром(дубовые драконы с ФоФ). Так же не стоит забывать чинить дреды в ходе боя. Ну вот вроде и все прошу кретиковать сию тактику! :?

1) На т3 с Хаосом справиться сложно, ибо имхо у Хаоса лучший т3 в игре В) . Зато т4 гугно >

2) Как бы ты не микрил, ты все равно одной пачкой СМ или ГК попадешь под цепи и будешь бит берсами насмерть. ;)

3) Ни разу не видел чтобы нормальный игрок кидал абилку Чаппи на Сорка. Может так конечно и делают, но как ты пишешь, дождаться пока он портанется... Не лучшая идея. Имхо :boyan:

4) А знешь сколько ресов это будет стоить??? Энергии например сколько? Дред вроде стоит 170\305(не точно). Сорк с пачкой берсов(если эко хорошее то двумя) будет цеплять цепями(каламбур однако =) ) ГК, а хорроры будут валить дред. Ты сделаешь один, максимум два дреда. 2 сразу в бой не выйдет, так что мне хвать 2 пачек хорроров чтобы сломать один дред, а потом и второй. Если сделаешь пред, то будет даже имхо еще легче. Там уже выйдет 3 пачка хорроров и\или берсов. И ГГ. только не мне ГГ... В)

[Гость Devil_ULTRA]

Как то раз наблюдал такую тактику с дредами, так вот как хаосит должен заметить что дреды не проблема, я создал к тому моменту 1 пачку берсов проинфорсил и сорка, и обнаружил что см пошел в дреда так вот я быстро создал ужасов и они с дредом у меня всю карту пробежали, танцуя от него, но все таки завалили, а в это время уже 2 пачки берсов и сорк с гк и взводом см развлекались. В итоге когда я всех уделал появился второй дред, сами понимаете жил он не долго!

ИМХО! СМ идите в дредов!!! И хаос поглотит вас навеки!! ))

[Protector]

4) А знешь сколько ресов это будет стоить??? Энергии например сколько? Дред вроде стоит 170\305(не точно). Сорк с пачкой берсов(если эко хорошее то двумя) будет цеплять цепями(каламбур однако =) ) ГК, а хорроры будут валить дред. Ты сделаешь один, максимум два дреда. 2 сразу в бой не выйдет, так что мне хвать 2 пачек хорроров чтобы сломать один дред, а потом и второй. Если сделаешь пред, то будет даже имхо еще легче. Там уже выйдет 3 пачка хорроров и\или берсов. И ГГ. только не мне ГГ... В)

Какие вы все умные, а схемка неплохая.

Ты думаешь, что цепи сорка долго держатся?Ну зацепил ты его на 10 секунд и что?Не вечность ведь.

Отведёт он дреда на 10 секунд назад и вновь в бой со свежими силами по указанной схеме.

Я не думаю, что за 10 секунд ужасы смогут разобрать дред, учитывая, что дред будет ожидать за спинами ТСМ с плазмой.

На крайняк в ответ на цепи сорка, ГК+Чаппи могут ответить залпом всего арсенала абилок, как непосредственно по ужасам, так и по всему полю боя.Ответно тормознёт хорроров и всё.Обилки себя исчерпали и опять возвращаемся к схеме.

Цепи сорка тут не спасут при атком раскладе.

ИМХО.

Единственное, что я всё это воспринял на правду, то есть не считал, как там по ресурсам, реально ли или нет.Влом мне.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Protector

[Slaaneshi]

Какие вы все умные, а схемка неплохая.

Ты думаешь, что цепи сорка долго держатся?Ну зацепил ты его на 10 секунд и что?Не вечность ведь.

Отведёт он дреда на 10 секунд назад и вновь в бой со свежими силами по указанной схеме.

Я не думаю, что за 10 секунд ужасы смогут разобрать дред, учитывая, что дред будет ожидать за спинами ТСМ с плазмой.

На крайняк в ответ на цепи сорка, ГК+Чаппи могут ответить залпом всего арсенала абилок, как непосредственно по ужасам, так и по всему полю боя.Ответно тормознёт хорроров и всё.Обилки себя исчерпали и опять возвращаемся к схеме.

Цепи сорка тут не спасут при атком раскладе.

ИМХО.

Единственное, что я всё это воспринял на правду, то есть не считал, как там по ресурсам, реально ли или нет. Влом мне.

Теоретически объяснять очень сложно. Я просто попытался передать то, что сам обычно делаю. Скажу только что у меня выше описанное прокатывает 9 из 10 раз. А вступать с тобой в полемику мне лень. Посты я еще успею набить...

[kwest]

т3 хаота через 2х берсов и сорока чаще всего смерть ему(хаоту)

не смерть если берсов бережет и постоянно уходит от стычек с см(когда у хаота берсы у см уже обяза быть возможность всучивания плазмы)

другой вариант ,редкий ,опасный ,но весьма эффективный,это через отряд берсов+завод с дефом\танком,см если неимеет дреда то очень плохо см становиться,вооружать ракетницами считай сделать беспомощьными войска против т3 хауса

[Slaaneshi]

другой вариант ,редкий ,опасный ,но весьма эффективный,это через отряд берсов+завод с дефом\танком,см если неимеет дреда то очень плохо см становиться,вооружать ракетницами считай сделать беспомощьными войска против т3 хауса

Гм... Неплохая идея. Пасибо Квесту. Счас опробую на ком нибудь...

[HG)Corsar]

другой вариант ,редкий ,опасный ,но весьма эффективный,это через отряд берсов+завод с дефом\танком,см если неимеет дреда то очень плохо см становиться,вооружать ракетницами считай сделать беспомощьными войска против т3 хауса

А кто мешает см комбинировать тяжёлое вооружение ?? :? Три полных пачки с двумя рокетами в каждой , остальные хб + грейды на пехоту + Чапа и ГК - смерть всему живому ;) Ну по крайней мере контрится очень сложно .

[Slaaneshi]

А кто мешает см комбинировать тяжёлое вооружение ?? :? Три полных пачки с двумя рокетами в каждой , остальные хб + грейды на пехоту + Чапа и ГК - смерть всему живому ;) Ну по крайней мере контрится очень сложно .

Во первых есть шансы что СМ раздаст по 5 ракетниц, т.е. решит что Хаос в тех идет, а во вторых - СМ сильнее Хаоса на т2 из-за этой самой неубиваемой берсами толпы(3-4 пачки тсм с ТОЛЬКО с плазмой и хб). Имхо конечно.

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Meph1stofell

[RUW)WarDM]

СМ=Хаос, т3 см ничуть не слабее т3 у хаоса, разве что марину надо сохранит т2 армию, а хаос т2 сливает чтобы быстрее дожить до т3. Многие марины небось даже что такое ВоТЕ не знают 8).

[kwest]

СМ=Хаос, т3 см ничуть не слабее т3 у хаоса, разве что марину надо сохранит т2 армию, а хаос т2 сливает чтобы быстрее дожить до т3. Многие марины небось даже что такое ВоТЕ не знают 8).

нсчет слабе неслабее тут говорить долго можно(сплошные безморальные войска,невидимость хсм с самой сильной плазмой, ну т.д и т.п) а вот то что хаот значительно раньше получает возможность постройки т3 юнитов надеюсь оспаривать ты небудешь,а что можно сделать за хотяб 40 сек не мне расказывать

[Tr1v]

ну не 40 сек точно... Посседы выйдут раньше, потому что круг уже построен для них еще с т2, вот и вся скорость =) (и как всегда упускается момент что у термов в 1.5 раза больше хп =) , приводятся лишь плюсы хсм, а см такие бедненькие, угу, уже слышали =) )

Про маринда толку спорить, у см мощное оружие появится на т2, причем оружие на все времена, хсм же узкоспециализировано. Самая мощная плазма потому что т3 :P

Изменено 19 мая, 2007 пользователем IMS)Trivium

[RUW)WarDM]

2-3 отряда тсм с плазмой либр чаппи и гк вынесут чутьли не весь т3 хаосу, можно только массой задавить или бить только по базе, но если марин умный то он рино купит xD

[exIMS) SysTemak]

(и как всегда упускается момент что у термов в 1.5 раза больше хп =)

а ещё упускается момент что они еле-еле ходят и нету рейнж атаки, в то время как у посседов мега скорость и "свежее дыхание, котороые облегчает понимание" поддаёт аромат в спину тсм )

Вообще термосы против Хаоса не особо и нужны) ГК+ 2-3 тсм, 3 херо ; + хищники, если у хаоса будет тех В)

термосы появятся когда будет Т4 у хаоса, если до этого дойдет ))

[Tr1v]

Я еще про стан не говорил, телепорт тож неплохая весч ;)

Рино спасает от любых дыханий ;)

Изменено 19 мая, 2007 пользователем IMS)Trivium

[exIMS) SysTemak]

Я еще про стан не говорил, телепорт тож неплохая весч ;)

Рино спасает от любых дыханий ;)

ну всё равно посседы сжирают термосов как нечего делать) а стан только против единичных юнитов эффективен.

[Tr1v]

Зачем стоять и жечь их, когда по тебе палит куча злых маринов с плазмой O_o

[kwest]

ну не 40 сек точно...

да не 40,а больше при нормальной то игре......даж еще в винтер асауте у хаота были одержи а у см только появилась возможность постройки космо порта,всегда так было...только те одержи без грейдов как баньши без зова были......

т3 у хауса самое быстрое во всей игре получаеться(ну можно исключить только некронов и орков,у них все своеобразно)

[exIMS) SysTemak]

Зачем стоять и жечь их, когда по тебе палит куча злых маринов с плазмой O_o

это я так, в общем плане)

какой-то пустой разговор, заканчиваю )...

[N1Ce)G.A.]

После того как порезали стан у ассалт термосов их значимость значительно снизилось.... большинство маринов предпочитают простых термов с ассалт кэннонами... эффективнее. ИМХО.

ПС телепорт еще исследовать надо...