Жанр RTS

[Curator]

Когда стандартом станет постановка задач юнитам в стиле удержать/вектор атаки/отход, а не додж сквадиком гранатки с таймером (лично для меня) начнут выходит настоящие, годные Игори.

А вот коньяку этому господину.

Тут спрашивали "что должно быть в ртс, что бы она была норм" - так вот контроль на уровне установки задач группам юнитов, их годное АИ, когда игрок лишь назначает зоны контроля\векторы атак\поведение в бою (эдакое программирование группировок) - вот имхо куда бы надо двигать жанр РТС. При чем как на уровне суп кома - так и на уровне сквада спейсмаринов\красоармейцев. Кликнул атаковать - а солдаты уже получают значительную самостоятельность КАк они это будут делать, используя те тех.средства которыми ты их снабдил.

Но это ж надо АИ програмить, а не графоний мылить, так что играем в серые сопли по мертвому жанру.

Да что-то надежды на трехмерность боев нет...

Она не нужна.

В игре о космических кора[эх жаль]х не нужна трехмерность настолько же, насколько в игре про морские - не нужно море.

Плоская игра по БФГ - без заходов на корабли сверху\снизу - лажа кмк.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Rost_Light]

Чет мне это напоминает игры которые сами себя проходят и press nothing to win. Не надо кликать, не надо думать, не надо принимать быстрые решения - придумал общую стратегию и вальяжно кликаешь мышкой пока юниты сами с собой в игру играют. Не, наверное это как то нормально можно реализовать, но чет это мне напоминает "я не умею принимать решения быстро, сделайте так, чтобы тот кто думает и действует быстрее не имел надо мной приемущество... а то кликать еще надо, ишь чего удумали"

Изменено 22 января, 2015 пользователем Rost_Light

[MAGISTR IODA]

Симулятор управления фронтом? :D

[Curator]

Симулятор управления фронтом? :D

Фронт понятие растяжимое. Не стоит циклиться на масштабе (хотя и можно). На уровне пары сквадов это тоже важно. Как солдаты по укрытиям разбегутся, будет ли пулемет строчить по массе пехоты врага, базука подкрадываться к боку танчега, снайпер начнет выцеливать командира а гранаты полетят в укрытия - вот я о чем. Зачатки этого - например автокасты магии в ВК3. Можно было по правому клику "приказать" своим магам обкастовывать союзников когда начнется бой. Почему бы не пойти чуть дальше, и не дать возможность указать, что обкаст должен начинаться с Ггероя? Или с юнита, где этот обкаст наиболее нужен.

Плюс настройка экономики, экипировки, разведки и снабжения тоже на игроке. Смысл стратегии - вырабатывать стратегию победы и програмить поведение в бою кмк , научить свои юниты побеждать и экипировать их для этого а не убить одной собачкой 30 маринов потому что АПМ.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Master Chef]

Человек который больше всех прыгает аки шимпанзе и кричит ПРЕС ИХС ТУ ВИН лол консоли лол деградация ололо Игорь утонул - хочет игру которая по сути будет прес райт баттон фор диды победили

воистину шизофрения дважды нашла свое подтверждение на 1 страницы

[Rost_Light]

угу. я так и понял

1) почему я должен приказывать своим войскам фокусировать огонь на более опасных юнитах? пусть принимают решения сами, а я приму более важное решение стратегическое решение (тм) посидеть в обороне или пойти в атаку

2) почему я должен приказывать своим войскам занимать удачные огневые позиции, пусть расходятся по укрытиям сами, а я приму более важное решение - закупить всем болты на +0,5 или на +0,75

3) почему я должен приказывать своим войскам отступать и хит-энд-ранить? пусть встретив специалистов ближнего боя противника убегают отстреливаясь сами, а я...

ну короче ясно понятно все. Что в лоб что полбу - сколько об стену не бейся, сколько не объясняй, хоть с примерами, хоть без, что АПМ не дает решающего приемущества в игре если он конечно не в 100500 раз выше, а стратегические и тактические решения - дают... чтобы игра стала про "убить 30 маринов одной собачкой" разница между АПМ должна быть космической просто. При хотя бы приблизительно равных навыках нет подобного.

А вообще похожим образом в шутерах появились укрытия и перекаты ибо "смысл шутера - убивать врагов и пристреливать мобов, а не быстро двигаться, стрейфить и правильно выбирать приоритет целей". ну и автоэйминг, чтобы не было у игрока который неумеет кликать проблем при игре с игроком с высоким АПМ и лучшей реакцией. и мультиплеер "все вместе против мобов" а не ПвП.

Впрочем, учитывая как все игры с этими замечательными нововведениями продаются, наверное это действительно единственный способ спасти жанр, чего уж тут. Пусть игры сами себя проходят.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Rost_Light

[Curator]

Вы в крайности впадаете. Так же как кулстори про убийство 30 маринов собачкой - одна крайность, так же само рассказанные вами пугайки (об ртс где не нужен будет игрок) крайность другая.

Сильно ли хуже стало от введения автокастов в вк3 о которых я писал? От возможности выбрать сразу все семь варпгейтов вместо проклика их по одному? Конечно надо понимать, что раз вы отнимаете у человека какую-то функцию - давайте на освободившееся место что-то новое. Возможность детально планировать штурмы\поведение войск\отдельных юнитов бонусы за перекрестный огонь атаку с флангов, что бы игрок СТАРАЛСЯ делать окружения и фланговые марши, старался синхронизировать несколько атак + диверсий. Но не благодаря своему АПМ, а благодаря грамотной стратегии.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Curator]

Смысл шутера - в умении стрелять. Поэтому плохо в шутере отнимать у игрока функцию стрельбы.

Смысл стратегии - в планировании в стратегии, уж простите за тавтологию!. Поэтому норм уменьшать требования к АПМ. Мы ведь не про экшн\аркадку говорим.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Master Chef]

Все что ты хочешь чтобы игрок старался делать, никто не мешает делать сейчас - более того, это нужно зачастую делать

а вот все остальное это прес икс ту вин

[Curator]

Все что ты хочешь чтобы игрок старался делать, никто не мешает делать сейчас - более того, это нужно зачастую делать

а вот все остальное это прес икс ту вин

Давайте отменим все. Что бы как в дюна2 - даже рамочки на юнитов нет. Каждый юнит отдельно.

Вот будет СТРАТЕГИЯ.

Сарказм офф.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Rost_Light]

Я бы в этом случае предложил совершенствование интерфейса и инструментов контроля: облегчение контроля, а не перекладывание его на ИИ. просто даже в предложенной модели, когда можно задавать войскам модели поведения и "планировать штурмы" наверняка возникнет момент когда ручное управление будет более эффективно, чем запрограммированное ибо его можно предсказать и более оперативная реакция на изменения идет. А после этого можно будет опять начинать вой про АПМ. Запретить ручное управление войсками? Ну ок, добро пожаловать в ТБС. Я выбрал паттерн "стелзова подокрасться и напасть с фланга", ты выбрал "осторожное передвижение с дозорными и секретами", комп просчитал эффективность обоих сторон в столкновении и выдал результаты пока мы смотрим на красивые картинки из Эндлесс Спейс боя который играют за нас.

[Curator]

Запретить ручное управление войсками? Ну ок, добро пожаловать в ТБС

Маджести1-2 играли? В целом РТС с непрямым контролем были, и игрались норм. В том числе и мультиплеер. Естественно что-то остается на прямом контроле игрока, это нормально. Но не все же подряд!

Алсо единственность той же маджести связана скорей с невозможностью и ленью писать норм АИ.

В остальном - да, ты верно подметил подводные камни которые станут перед разрабами. Ну так надо их решать подходя к разработке ответственно.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Curator]

Начать-то можно с малого. Почти в каждой ртс есть камень-ножницы-бумага-спок по типам атаки и защиты. Сделать автоатаку с приоритетами проще простого. Что бы ПТшки выцеливали танки сами, а пулмететы сначала отрезали пехоту. Ну норм же будет. Победа в РТС "патамушта я быстрее раскликал, лалка"... ну как-то это не про стратегии имхо. А вот подобрать сбалансированную толпу которая отлично контрит толпу противника, да еще расположить это в нужных местах на карте, да еще и с разных сторон подвести синхронизируя момент удара - вот это задача для игрока. Она и сейчас есть, но я к тому что на этом надо концентрировать внимание игрока.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Inja]

Что-то вас упороло, господа. Всех причем. :rolleyes:

[Rost_Light]

Маджести1-2 играли? В целом РТС с непрямым контролем были, и игрались норм. В том числе и мультиплеер. Естественно что-то остается на прямом контроле игрока, это нормально. Но не все же подряд!

Алсо единственность той же маджести связана скорей с невозможностью и ленью писать норм АИ.

В остальном - да, ты верно подметил подводные камни которые станут перед разрабами. Ну так надо их решать подходя к разработке ответственно.

там на самом деле айсбергов гораздо больше. Тот же автоюз способностей. При ручном управлении всегда можно выбрать время и место - что в случае успеха даст большее приемущество, чем при автокасте. Пусть даже это будет сложный автокаст который не дает пулять АОЕ спелом в одиночный юнит и т.п. Т.е. при непрямом контроле все начнет решать рандом - за кого комп лучше сработает, при прямом/гибридном игрок с более прямыми руками все равно имеет приемущество. Опции облегчающие контроль - пожалуйста. вон петроглифы попытались сделать интерфейс который позволяет заказываться и микроконтролить одновременно может у них че и получится. А непрямой контроль бывает интересен, но не для всех аспектов игры это удачное решение. Много геймплейных элементов с ним не стыкуются и тп. Как по мне право на жизнь имеют и те и те подвиды, но на практике нет ни тех ни тех.

автоэйминг: пока твои войска програмно выбирают приоритеты госу-аппмщик руками зафокусил самые опасные юниты, так что пулеметы добавили те самые 3,5% дамага, которые дали приемущество в несколько секунд, критично снизили урон и вот этот закликавший лалку читер снова на коне. Запрещаем ручной выбор цели?

Изменено 22 января, 2015 пользователем Rost_Light

[Curator]

Т.е. при непрямом контроле все начнет решать рандом

С тем же успехом можно вывести, что в ТБС все решает рандом.

Ой, один заспавнился на более удачном FIDS.

Ой, у меня пехот с дамагом 9-15 нанес 15 дамага, а у тебя 10.

Ой, у меня в спеллбуке армагеддон а у тебя защита от магии дружбы.

Короче рандом нужно учитывать.

Проавтоэйм

Запрещать ручное управление кмк не надо. Задрот победит, но это и правильно. В конце-коцнов он задрот, ему и так плохо живется.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Curator

[Gato Calavera]

С тем же успехом можно вывести, что в ТБС все решает рандом.

Ой, один заспавнился на более удачном FIDS.

Ой, у меня пехот с дамагом 9-15 нанес 15 дамага, а у тебя 10.

Ой, у меня в спеллбуке армагеддон а у тебя защита от магии дружбы.

Короче рандом нужно учитывать.

Проавтоэйм

Запрещать ручное управление кмк не надо. Задрот победит, но это и правильно. В конце-коцнов он задрот, ему и так плохо живется.

Про запрет ручного управления никто не говорит. Но что плохого в том, что я посажу отряд АТ в кустах на второстепенном маршруте с приказом "атаковать только технику"? И забыть о нем, а не метаться по миникарте во время важного наступления/серьезного дефа.

[DarthM]

Сильно ли хуже стало от введения автокастов в вк3 о которых я писал? От возможности выбрать сразу все семь варпгейтов вместо проклика их по одному? Конечно надо понимать, что раз вы отнимаете у человека какую-то функцию - давайте на освободившееся место что-то новое. Возможность детально планировать штурмы\поведение войск\отдельных юнитов бонусы за перекрестный огонь атаку с флангов, что бы игрок СТАРАЛСЯ делать окружения и фланговые марши, старался синхронизировать несколько атак + диверсий. Но не благодаря своему АПМ, а благодаря грамотной стратегии.

Не подменяй понятия. Есть вещи, которые будучи очевидными сейчас, были не очевидны тогда. И то что ты перечисляешь можно списывать на интерфейс.

В оригинальном Варкрафте 2 (Tides of Darkness) не было возможности биндить отряды

В Старкрафте оно появилось, но изначально не было возможности биндить здания (емнип до определенного патча.. Или я туплю.. Но ралли поинты до определенного момента правым кликом поставить было нельзя) и выделять несколько зданий. А да.

В Варкрафте 2 батл.нет едишн дали биндить. Впрочем ралли поинтов не было.

В Варкрафте 3 сделали автокаст.

Причем из движка первого стара с точки зрения интерфейса выжали все, что можно патчами. Просто движок стал старый и уже на пределе.

В СК2 добавили автокаст и авторемонт, авторасход рабочих по минералам и прочие плюшки.

Что еще нужно сделать? чтобы рабочие сами стартовали к минералам на старте игры? О! Придумал. Дроп мулов по кулдауну. Только это не всегда оправдано.

Также напомню, что чем сложнее поведение юнита, тем более чреваты ситуации с тупняками. Наблюдаем что творится во втором КоХе.

Изменено 22 января, 2015 пользователем DarthM

[DeathRoller]

Смысл шутера - в умении стрелять. Поэтому плохо в шутере отнимать у игрока функцию стрельбы.

Я так понимаю, что твой идеальный шутер - это рельсовый тир а-ля недавней Рэмбы?

[Master Chef]

Я так понимаю, что твой идеальный шутер - это рельсовый тир а-ля недавней Рэмбы?

Определенно, как и прочие хаус оф хе ливинг дед. Только с аимом

Бросьте, куратор сейчас является классическиМ примером ужа на сковородке, извивается и фейлит извивается и фейлит, выдергивать очередные образы хотелки из атсрала

[Ardi]

3) почему я должен приказывать своим войскам отступать и хит-энд-ранить? пусть встретив специалистов ближнего боя противника убегают отстреливаясь сами, а я...

Мечта Куратора:

[BattleBear]

Это уже не стратегия, а аркада какая-то.

[Master Chef]

Новое слово в жанре! Уж лучше пусть он будет мертв, чем в том виде в котором его хочет лицезреть больной разум онимешника

[Senior G]

Плоская игра по БФГ - без заходов на корабли сверху\снизу - лажа кмк.

Тебе действительно кажется (не в первой), в настолке трехмерности не было, и в её компьютерной "адаптации" её так же быть не должно.

[Getcorp]

First look

От rock paper shotgun, вышел вчера и, по моему достаточно многое объясняет.

"Из интересного"

1) Будет возможность установки заранее данных кораблю опций (к примеру когда он получил N урона он автоматически покидает бой, и когда движок разгонится, он прыгнет в варп)

2)Наш бравый капитан может не выполнить приказ об отступлении, заявляя, что он скорее погибнет, чем бежит. У нас есть выбор, дать ему возможность погибнуть превозмогать дальше или же второй вариант, получение предупреждения, заработает 3, показательная экзекуция во славу императора вместе с потерей всех его перков. Оба выбора имеют последствия, первый - он повысится в ранге и другие капитаны не будут подчинятся чаще. второй - потерю капитана и покорность наших "кадров".

3) после успешного взятия корабля наобордаж его "топят", т. е. Не будет 5 имперских кораблей и 2 эльдарских на одной стороне.

4) Обещают экстерминатусы.