Жанр RTS

[Ardi]

То есть в ск2 не шаблонам играют?

Шаблон (судя по описанию этого понятия оратором выше) заключается в четком исполнении определенного порядка действий в начале игры с целью достижения определенного результата. Для примера, в СК2 - на 11 рабочем строишь казарму, на 14 - командный центр, на 15 - газовую шахту. В итоге получаем хорошую экономику с некоторым уровнем защиты и дальнейшим выходом в технологии. Если же мы делаем на 14 рабочем командный центр, и на 15 рабочем - казарму, то мы с головой уходим в экономику, но рискуем быть наказанными за такую наглость, если противник вначале вложится в войска.

Из-за того, что для разведки нужно определенное время, то здесь вступает в игру определенный фактор случайности. Если у обычных игроков он слабо предсказуем, то хорошие игроки идут на определенные риски сознательно, в зависимости от карты и противника. Т.е. например если ты знаешь, что твой оппонент знает, что ты любишь рано атаковать, то ты вдруг начинаешь резко играть в экономику. Или если расстояние между базами большое, то ты можешь пойти в раннюю атаку, потому что противник, положившись на расстояние, не подготовит оборону. Ну и так далее.

Называется все это заимствованным из английского словом "опенинг", сиречь "открытие". Ну и работает в первые несколько минут, после чего идет первое столкновение с противником, и по шаблону играть уже не получается, т.к. надо адаптироваться под игру противника.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Ardi

[Rost_Light]

абсолютно верно. Билд-ордер вещь конечно нужная для успешной игры, но именно что на ранней стадии. не, не спорю в какой-нить бронзе-платине, если играть через чизы и олл-ины можно жить на одних билд-ордерах, поскольку либо ты исполнил свой 9-й пул и противник кончился либо не исполнил, написал гг и вышел. а в мид гейме и уж тем более в лейте.... ну и "лимит" в ск это не замакшенные колобки это те самые сокровенные 200 лимита до которых еще дожить надо и в столкновениях этого самого 200 на 200 выигрывает не тот кто максил что то одно а у кого микс адаптирований к противнику + микроконтроль. Плюс и в ск2 наконец то от 200 на 200 уже слава богу отходят, процент зрелищных игр с разводами, забеганиями, майнд-геймами и прочим существенно возрос.

Ну а претензии к тому что микроконтроль нужен это вообще как то странно. Да хорошее микро позволяет исправить некоторые ошибки и получить некоторое приемущество но оно не решает. Хрестоматийный пример - госу что из первого ск пришли во второй. Тот же Джаедонг - вот играет он со своим апм > 450, микро адское, 10 собаками может сделать больше чем нуб армией лимитом 50, а толку - в макро все равно сливался адски просто. Он и сейчас переодически сливаеться из-за именно стратегических ошибок, а не микроконтроля, но слава надмозгу подтянулся, изобрел мутасвитч и снова порабощает. Микро должно быть иначе это тбс. микро дает позиционирование в бою, как и должно, но удачное стратегическое решение даст больше. поэтому это и ртс. Ну и как бы "задротить кликами". в ск2 требование к апм В РАЗЫ меньше чем в первой части. Там гораздо более простой контроль - за это его и ругали ибо не зрелищно. По самую мастер лигу можно вполне комфортно жить с апм 150 и горя не знать.

[Gato Calavera]

Вот собственно о чем я и говорил. Всё сведено к киберкотлетам.

[BattleBear]

А мультитаскинг куда отнести? К стратегичности ибо нужно сделать дроп сразу на три базы оппонента, что как бы не "тупой лимит" или к апму ибо нужно сделать три дропа, уследить за ними, попутно воткуть шестую базу, подзакзать тот самый лимит, сбросить мулов на пяти предыдущих базах и все это за 10 секунд реального времени?

[Rost_Light]

facepalm. т.е. то что от игрока требуется представлять, что он собирается делать начиная игру - это плохо? или предполагаеться, что игрок должен начинать игру случайным образом, не задумываясь о начальной тактике и стратегии все равно выходить мидгейм и при этом игрок который заранее знал, к чему он будет стремиться не должен иметь перед ним приемущества? Вы как это себе представляете? Билдордеры появляются потому, что вариантов развития - конечное число, пусть даже и большое. А значит их можно математически просчитать и оптимизировать. И опять же, выбранный билд ордер не решает даже если оказалось что оппонент выбрал его неудачно относительно вас. Если хорошо играешь можно отбиться тремя хатами от первого гейта - бывали случаи. Можно в мид и лейт гейме нивеллировать приемущество полученное противником. Удачные стратегические и тактические решения определяют игру а не билд ордер. Билды решают только если игра кончается сразу после начала не выходя даже в мидгейм. Изменено 21 января, 2015 пользователем Rost_Light

[Inja]

Я прозреваю, что оратора выше неоднократно унижали протосс-рашем, потому у него в голове все смешалось.

[Curator]

Вот собственно о чем я и говорил. Всё сведено к киберкотлетам.

Эм, а как ты себе представляешь РТС без киберкотлет? РТС по-любому будет требовательна к мышеклику и реакции, разве нет?

[Sandzi]

можно сказать, первый настоящий кадр

[SmallEvilman]

Какой знакомый интерфейс

[Moridin]

Мне густо

[ViruSS]

а у орков добывать астероиды будет банда гротов в ватниках и ушанках!

[Curator]

очевидно на кадре торпедный залп "веером".

Дистанции удручают, скорей всего будет а-ля косморежим Эмпайр эт вор игрулька. Плоский космос, все дела. Хотя бы хоумворлд запилили бы.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Curator

[Bersserker]

очевидно на кадре торпедный залп "веером".

Дистанции удручают, скорей всего будет а-ля косморежим Эмпайр эт вор игрулька. Плоский космос, все дела. Хотя бы хоумворлд запилили бы.

Да пускай уже хоть что-нибудь уже запилят кроме наркоманских дроппод асултов.

А хоумворд и звездные волки на потом оставят. Ибо современные игроки не поймут как в них играть.

[Sidri_cyberdog]

Да норм картинка. адаптация настолки под комп.

[Abrgwefdwe]

Да норм картинка. адаптация настолки под комп.

Компьютерная реализация всё же допускает меньше условностей чем настолка.

[DarthM]

Компьютерная реализация всё же допускает меньше условностей чем настолка.

Каких например условностей?

[Rost_Light]

Каких например условностей?

трехмерность. нужна хотя бы псевдотрехмерность как в SotSE.

в настолке моделька корабля - она тип для красоты а реально он был точкой куда штырек крепиться. даже сильномогучий линкор. Тут так не получится

[Curator]

адаптация настолки под комп.

Оно РТС, какая [ну уж нет] адаптация.

Адаптацией можно спейсхалк считать.

Изменено 21 января, 2015 пользователем Curator

[ANF]

а я так хотел рачехлить ленс лимит мердероров и ашеронов там. и шатать триремоносых чуханов. а там вроде и апгрейд каждого корабля во что хочешь по слухам. и вообще все странно что там в итоге

[Gato Calavera]

а я так хотел рачехлить ленс лимит мердероров и ашеронов там. и шатать триремоносых чуханов. а там вроде и апгрейд каждого корабля во что хочешь по слухам. и вообще все странно что там в итоге

Анф, выпей успокоину. То что выйдет, к БФГ будет относиться так же, как ДоВ к настолке.

[ANF]

скорее губозакатину. а жалко. столько потенциала. Но это можно сказать про все гв

[Helbreсht]

очень надеюсь что на экране максимально приближение... и там будет именно трехмерное пространство а не плоскость + -

Очень хочется верить в смесь хомяка с sw: etw и без строительства =(

Изменено 21 января, 2015 пользователем Helbreсht

[Sandzi]

Да что-то надежды на трехмерность боев нет...

[Kem]

Эм, а как ты себе представляешь РТС без киберкотлет? РТС по-любому будет требовательна к мышеклику и реакции, разве нет?

не совсем, динамика как раз обратная: сквадность человечков резко уменьшает необходимый уровень микро.

в СК нужно контролить гигазиллион собак, гидралов, люкеров, всех, каждую модельку отдельно, во всех частях карты.

в ВК3 просто штук писят моделек, но тут еще и абилки, инвентарь и т.д. и тп.

в довике/КоХ уже сквадики бегают часто <10, фокус внимания уже больше на карте и маневре, нежели на микро отдельной собакой, появляются всякие кустики-стеночки (припарковал-забыл)

Когда стандартом станет постановка задач юнитам в стиле удержать/вектор атаки/отход, а не додж сквадиком гранатки с таймером (лично для меня) начнут выходит настоящие, годные Игори.

Варгейм+зрелищность довика= ослепну нафих за монитором.

По теме БФГ:

если сделают РТС в стиле космических боев в Звездных Войнах я буду очень рад, там они действительно удались (в отличие от "наземной" ее части)

если кто не знаком с сабжем пара примеров с трубы:

геймплей как он был:

из нового летсплейчик:

Хотя разметка по клеткам на фотке уже как-то не совсем стыкуется с РТС, как по мне. Если это будет ТБС, это заявка на успех!

Изменено 22 января, 2015 пользователем Kem

[Senior G]

Да что-то надежды на трехмерность боев нет...

Она не нужна.