W30k - Вопросы Новичков

[castelian]

Без виженса не было бы ереси, этот канон, отдельный сетинг по ереси появился задолго до появления правил фв, последнее издание виженс было издано после первой книги фв. Отрицать каноничность виженс и ее роль и статус, как и книги книги бл - дивнизм.

ее роль не отрицает никто, а вот ее актуальность вполне сомнительна потому что бэк давно уже создали новый. и опираться на эти "картинки" в аргументированном споре так же глупо как на произведения мосфильма в дискуссии о второй мировой войне.

Итальянский штурмовики как раз напоминают ассолтников с комбат шитами. Если учесть, что ДГ слизали с немцев первой мировой войны, то это чевидно. (с) - я х*р его знает тчо там может быть очевидно, они даже воевали по разные стороны баррикад, че уж там говорить об их актуальности. Еще раз ГС асолтники не бэковы, ссылка выше. Актуальный бэкграунд вселенной.

з.ы Не подскажешь а осады - штурмы это без окопов. да?

[Dr Darog]

ее роль не отрицает никто, а вот ее актуальность вполне сомнительна потому что бэк давно уже создали новый. и опираться на эти "картинки" в аргументированном споре так же глупо как на произведения мосфильма в дискуссии о второй мировой войне.

Еще раз ГС асолтники не бэковы, ссылка выше. Актуальный бэкграунд вселенной.

Это канон, бек из последней версии НН виженс полностью соответствует официальному беку из книг БЛ, так что его актуальность не может быть сомнительна. Как раз эти картинки стоят больше, чем любой вторичный бек.

Не бековы, потому что "практические не"? А для Арагорна штаны не бековы?))

Индекс астартес - как бы был выпущен позже, чем второй издание виженс к слову. Так что сорри нет. И оптяь же советую открыть оригинал, а не говнопереводы.

Согласно НН виженс - бековы, согласно книгам БЛ - бековы, согласно книгам фв - бековы)) Продолжаем натягивать на глобус)

[castelian]

Согласно НН виженс - бековы, согласно книгам БЛ - бековы, согласно книгам фв - бековы Продолжаем натягивать на глобус)

Пруфы будут? Кроме виженса. В книгах БЛ, нету, в книгах форджи асолтников нету. Если мы говорим о правилах то они там отражают бэк только в одном направлении в том что леман расс самый отбросный примарх, ни плюшек ни хтх. Дальше ни либры, ни часть специфичных юнитов никак не ограничены правилами. Ах да Саламандрам убрали дестроеров. Второй поклон правил в сторону бэка.

[Dr Darog]

Пруфы будут? Кроме виженса. В книгах БЛ, нету, в книгах форджи асолтников нету. Если мы говорим о правилах то они там отражают бэк только в одном направлении в том что леман расс самый отбросный примарх, ни плюшек ни хтх. Дальше ни либры, ни часть специфичных юнитов никак не ограничены правилами. Ах да Саламандрам убрали дестроеров. Второй поклон правил в сторону бэка.

Может начнешь с себя?

Вот оригинал:

Mortarion learned battle in a theatre of rocky mountainous terrain, without benefit of machinery. Though his considerable intellect allowed him to grasp the value of such support when his elevation to Primarch of a Space Marine Legion made such things as tanks and transport available, the primacy of the foot soldier remained ever the trademark of the Death Guard. Mortarion preferred to utilise huge waves of infantry, well-equipped and highly-trained on an individual level. He demanded that they be able to function and fight in almost any kind of atmosphere, and gave little emphasis on specialised units using jump packs or bikes. In fact, the Death Guard did not have dedicated Assault and Tactical squads as such; all his Space Marines were expected by Mortarion to be equally adept with bolter, pistol and close combat weapon, to fight with whatever weapon circumstance dictated. Such doctrine lent itself well to the use of Tactical Dreadnought armour, and the Death Guard regularly used Terminators before the Heresy. The Death Guard were particularly renowned for their success at such high-risk missions as space hulk clearance and the Plague Marines continue that success, using hulks to spread disease, infection and the cult of Nurgle throughout the body of the Imperium. The combat doctrine which served the Death Guard so well in life now suits the damned character of the Plague Marines to perfection.

В книгах форджи нет ассолтников?)) Смешно))

То есть у Арагорна не было штанов?))

И да, ты хоть почитай бек)) у Саламандр были дестроеры, пирокласты - это особый вид дестроеров, которых создал Вулкан, у них в беке это написано) Надо читать красный вставочки рядом с правилами)

[le_sphinx]

Блин, господа! Ересь это же про легионы со средней численностью в 70.000-80.000 десантников! У всех все было. Впе легионы использовали все доступные подразделения и вооружение. Другое дело предпочтения, основная тактика, постулаты примарха и т.д.

Какова численность ГС не в курсе, но что у них не могло быть хотя бы 100 ассолтников на весь легион?

Лично считаю, что даже если упороться в лимит ассолтников ДГ, то абсолютно не будет ничего страшного, т.е. не бэкового. Может человеку хочется отыграть конкретно штурмовое подразделение ГС. Это же легион!

Это мы возвращаемся к дредноутам у шрамов.

[castelian]

Может начнешь с себя?

Вот оригинал:

and gave little emphasis on specialised units using jump packs or bikes. In fact, the Death Guard did not have dedicated Assault and Tactical squads as such; all his Space Marines were expected by Mortarion to be equally adept with bolter, pistol and close combat weapon, to fight with whatever weapon circumstance dictated.

Слово в слово то что я переслал выше, какие то трудности с английским? Я всегда готов помочь. если гугл не справляется.

В книгах форджи нет ассолтников?)) Смешно))

То есть у Арагорна не было штанов?))

В фильме же он в шта[ну уж нет]? Ну вот, стало быть были а у ГС асолтников ноль упоминаний и только посыл что Мортарион их практически не использовал.

И да, ты хоть почитай бек)) у Саламандр были дестроеры, пирокласты - это особый вид дестроеров, которых создал Вулкан, у них в беке это написано) Надо читать красный вставочки рядом с правилами)

Ну так там сказано что он пирокласты организационно вошли вместо дестроеров. Типа в штат подразделений стали включать их. А дестроеры запрещены правилами как и моритат и рад оружие, потому что Вулкан был человеколюбив. и с приходом Вулкана у Салмандр не было дестроеров.

Это мы возвращаемся к дредноутам у шрамов.

Ой вот тока не это, не было их. Скорее всего Джагатай всех приказал перезахоронить с приходом в легион.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем castelian

[Dr Darog]

Слово в слово то что я переслал выше, какие то трудности с английским? Я всегда готов помочь. если гугл не справляется.

В фильме же он в шта[ну уж нет]? Ну вот, стало быть были а у ГС асолтников ноль упоминаний и только посыл что Мортарион их практически не использовал.

Ну так там сказано что он пирокласты организационно вошли вместо дестроеров. Типа в штат подразделений стали включать их. А дестроеры запрещены правилами как и моритат и рад оружие, потому что Вулкан был человеколюбив. и с приходом Вулкана у Салмандр не было дестроеров.

Ой вот тока не это, не было их. Скорее всего Джагатай всех приказал перезахоронить с приходом в легион.

Ну, видимо, именно гугл транслейтом и переводишь) А вот в реальности не слово в слово совсем)) То есть то, что далее бек не валиден, никого не смущает?) Ок, двойные стандарты - это наше все))

А при чем тут фильм?) Вон на артах то же есть ассолтники) Но это почему-то не считается. Так что только голожопый Арагорг бековый)))

"Практически", "не любил", "мало использовал" /= не было)

Опять не правда) там написано, что Вулкан вместо дестроеров сделал пирокластов. Вулкан не был человеколюбив, когда нужно было выжигать людей) Не путаем гуманизм и гуманитарность) Есть рассказ, где он все поселения людей сжег из-за того, что они с ксеносами дружили) Внезапно)

И там же в беке написано, что вместо рад и фосфекса они использовали просто прометий)

То, что у саламндр не было было дестроеров до Вулкана, нигде не написано. Точнее этого нет в оригинале.

The dreaded Pyroclasts are the burning fury of the Salamanders Legion given material form. Shunning conventional Destroyer units in his Legion, save for a small cadre retained for xenocide operations, due to the tainting and unclean nature of the weapons they wielded, Vulkan created the Pyroclasts to fulfil the role of bringers of utter destruction, creating for them advanced and extremely powerful thermal/incendiary weapons of his own devising. To the Salamanders fire is more than merely a weapon; it has an almost mystical function and truth, and embodies both purifying destruction and the potential for rebirth and redemption. But for renewal to occur, what has gone before must be wiped away; purified by fire. It is this last concept that the Pyroclasts embody, and in battle they are relentless and remorseless, and where they are unleashed there can be no possibility of mercy or reprieve from the fire”

Excerpt From: Forge World (Games Workshop Ltd). “The Horus Heresy - Legiones Astartes - Age of Darkness Legions.” Forge World (Games Workshop Ltd), 2016-05-05. iBooks.

This material may be protected by copyright.

ГВ дало бековое объяснение дреду у шрамов в 40к - теперь это не бек?))

[le_sphinx]

Честно, castelian, не в коей мере не хочу тебя оскорбить. Твой подход к хобби я не совсем понимаю, хоть и уважаю.

Наверно, в жестких ограничениях и рамках бэка что-то есть, но я считаю, что если разработчики игры дают какую бы не было свободу творчества, то ей стоит воспользоваться. Если хочется конечно же.

Также "gave little emphasis" не значит, что они совсем не использовались.

Еще мой личный пример. Вот я играю НЛ-ми и последнее время очень часто использую медузы. Артиллерию в общем. Бэково/не бэково мне по барабану, т.к. мне очень нравятся модели и я играю легионом в арсеналах которого было/есть все.

[Dr Darog]

Блин, господа! Ересь это же про легионы со средней численностью в 70.000-80.000 десантников! У всех все было.

Ну, есть группа людей, которые воспринимают ересь типа как историчку)) что заведомо смешно) и дивно)

А дальше штаны Арагорна, их как бы нет в офф беке, но не с голой же попой он бегал)

Ну, и двойные стандарты, тут бек, а тут не бек, как удобно, там и бек)

[castelian]

Честно, castelian, не в коей мере не хочу тебя оскорбить. Твой подход к хобби я не совсем понимаю, хоть и уважаю.

Наверно, в жестких ограничениях и рамках бэка что-то есть, но я считаю, что если разработчики игры дают какую бы не было свободу творчества, то ей стоит воспользоваться. Если хочется конечно же.

Также "gave little emphasis" не значит, что они совсем не использовались.

Еще мой личный пример. Вот я играю НЛ-ми и последнее время очень часто использую медузы. Артиллерию в общем. Бэково/не бэково мне по барабану, т.к. мне очень нравятся модели и я играю легионом в арсеналах которого было/есть все.

На самом деле я не понимаю, если вы любите легион. выбрали его за его бэк, за его стилистику зачем портить это? Зачем выбирать Белых шрамов. наездников Чогориса и ушатывать их в арту и дредноуты? Зачем брать мясников Ангрона и давать им ХСС с лазками, Зачем брать мрачных воинов мортариона и выводить их на джампаках. Да там сказано что практически не использовал, а стало быть парни на паках ну никак не передадут этот уникальный по своей мрачной стилистике легион. И так с каждым легионом. Да я понимаю что у НЛ были медузы, пусть модельки нравятся, но ведь это совершенно не в их стиле. Какой смысл брать легион и не играть от его самого самого цимуса? А творчество.. ну уж НЛ я думаю дают огромный простор для творчества, все эти трофеи, кожа, молнии и прочее)

и дивно)

Ну Максим не начинай. я уже предлагал это сказать мне в лицо, не надо кидать людей по ЧС чтоб потом на форумах показывать свое бесстрашие)))

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем castelian

[Dr Darog]

А творчество..

Потому что можно. И никто не запрещает. И сама форджа отвечает на такие вопросы - делайте, что хотите. Но тут форджа не права, она не умеет в " правильнуюую ересь", "первую правильную", "единственную праивльную", ну, и т.д. Но, кто такая форджа)) У нас же двойные стандарты)

В ереси от форджи нет эпох, нет разделения по таймлайну для геймплея, как это было в фанатских правилах, никаких оснований для бекодрочерства.

Она не историчка, 40к более исторична, чем 30к, там есть ордена и роты раписанные вплоть до закачки и помодельной геральдики.

Есть золотое правило вахи, которому уже много лет: все, что можно по правилам, беково.

Его знают все на всех контитентах.

Но безусловно решение "тройки", как жить, важнее) Не надо лечить людей) они сами знают, что им надо, как им играть, что брать) Это совком попахивает)

Хотят совет по игре - пусть дают те, кто имеет опыт, умеет играть, играет на турнирах и занимает места. Их все знают.

Хотят про бек - пишите фордже и бл.

Есть сомнения в правилах - пишите фордже на фб - они отвечают в течение 2 часов, если писать по gmt.

Не надо спрашивать советов на форумах) Надо играть)

[Dr Darog]

Ну Максим не начинай. я уже предлагал это сказать мне в лицо, не надо кидать людей по ЧС чтоб потом на форумах показывать свое бесстрашие)))

Я тебе все и сказал в лицо) так что не надо)) Хочется указывать людям, как играть - делайте это у себя, форум для этого не предназначен.

[Разжигатель Войны]

А можно я на НеТурнир приеду тоже? Бахну стопку егермейстера, а потом и мне в лицо скажешь?) Ну по-зя-зя-лусто!

[Dr Darog]

А можно я на НеТурнир приеду тоже? Бахну стопку егермейстера, а потом и мне в лицо скажешь?) Ну по-зя-зя-лусто!

Нет, ты, как и Морозов, Саников и castelian забанены на наших ивентах, в клубе и любых других мероприятиях наших партнеров.

В регистрации отказано.

[castelian]

Я тебе все и сказал в лицо) так что не надо)) Хочется указывать людям, как играть - делайте это у себя, форум для этого не предназначен.

Ну ведь никто не указывает, люди спрашивают и им говорят, взгляды разнятся. Кто то принимает их а кто то нет. Кто то придумывает бэк на основе старых картинок, кто то компилирует все доступное что есть в наличии включая книги БЛ и Форджи и даже тот же виженс( если он не противоречит более поздним книгам, что бывает крайне редко). Поэтому ересь у каждого своя, кому нравится заморачиваться с марками брони в легио[ну уж нет], кто то считает что "у всех все было". И взаимное уважение как у господина le_sphinx тут не помешает. Может он не принимает мой взгляд, но и "дивным" это не называет.

З.Ы. В лицо ты ничего не сказал, а если есть желание опровергнуть обратное то у меня и видео имеется с твоим участием. А вообще это не тема для данного чата, желаешь продолжить прошу в личку, нет так и не переходи на личности.

Нет, ты, как и Морозов, Саников и castelian забанены на наших ивентах, в клубе и любых других мероприятиях наших партнеров.

В регистрации отказано.

В клубе? А клуб Максим ваша собственность? А если я приду мне кто то помешает? Не пустят? А мы вот Вас в мантикоре всегда рады видеть, но вы что то не заходите.. наверное чего то не хватает)

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем castelian

[Dr Darog]

Ну ведь никто не указывает, люди спрашивают и им говорят, взгляды разнятся. Кто то принимает их а кто то нет.

Утверждение, что кто-то прав, а кто нет, - это навязывание. В рамках бека - это дивность, прочитай определение. Попытка насадить свои взгляды не прокатит, попытка заниматься бекодрочерством в рамках хобби и игры в солдатиков - это дивность.

3.15. Фанатствовать (дивнить), то есть помещать малообоснованную ругань или безудержную похвальбу той или иной игровой стороне или расе. Запрещено написание сообщений от лица персонажа из вселенной Вархаммер, кроме как в специально отведенном разделе «Ролевые партии».

Ну, а далее включаются двойные стандарты и попытки выдать желаемое за действительное. Мы это проходили, все заканчивается одинаково.

Если человек не отделяет реальность от выдуманной вселенной, и еще пытается тут кому-то что-то доказать и самоутвердиться, это странно, как минимум.

Ну, а формулировки "единственно [расово] правильная ересь" - папахивают сами знаете чем.

Никто не обязан принимать ваши взгляды и не обязан доказывать, что имеет право на свои.

Впрочем, я не надеюсь, что это воспримется. Так что "С уважением" (с).

[castelian]

Утверждение, что кто-то прав, а кто нет, - это навязывание. В рамках бека - это дивность, прочитай определение. Попытка насадить свои взгляды не прокатит, попытка заниматься бекодрочерством в рамках хобби и игры в солдатиков - это дивность.

Впрочем, я не надеюсь, что это воспримется. Так что "С уважением" (с).

Ты сам себе противоречишь в пределах двух предложений.

Навязывать свой взгляд это дивность. Мой взгляд отличающийся от твоего в рамках хобби это дивность.

О каком уважении может идти речь если человек не может сформулировать последовательно несколько предложений.

О двойных стандартах и попытках что то где то выдавать так же смотри выше.

Про рассово правильную ересь а так же определения кто "гетто" а кто играет во "взрослую" ересь мы вроде тоже уже слышали. У меня плохие новости Максим, из сказаного тобой выше я прихожу к выводу что Дивным ты называешь не тех. Как ты мне советовал выше - начни с себя.

[Dr Darog]

В клубе? А клуб Максим ваша собственность? А если я приду мне кто то помешает? Не пустят? А мы вот Вас в мантикоре всегда рады видеть, но вы что то не заходите.. наверное чего то не хватает)

Нет. Хотя 60% террейна и часть столов принадлежит лично мне, если не больше. Это решение его постоянных членов, причем абсолютным большинством голосов. Вас попросят покинуть помещение. Нахождение в клубе допускается только по приглашению, по регистрации и для постоянных членов.

Клуб частный, в частном здании.

Мантикора - не ваш клуб и вы не принимаете решения по нему. Спросите у Юры. Отдельное спасибо ему за клевый террейн.

Мы прекрасно посещаем Мантикору и давно дружим с игроками оттуда, и они часто приходят на наши ивенты, мы рады всем, кроме вышеобозначенных.

Мы не ходим на те ивенты, что нам не нравятся. Точно так же мы не хотим видеть людей, которые могут испортить атмосферу дружеских турниров.

Я не вижу повода для дискуссии.

[Dr Darog]

Ты сам себе противоречишь в пределах двух предложений.

Там нет противоречия. Советую вспомнить курс логики. Если, конечно, он был. Бекодрочерство и хоббийный фашизм - это всегда дивность.

[Major]

С дальнейшими разборками - в приват или отдельную тему. После этого сообщения будут преды за дальнейший оффтоп.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Major

[venik]

Ребят, как считаете какое оптимальное применение вораксов?

3 штуки пускать по флангу с био коррозив пулями, чтоб резать мелочь, бить технику по задней броне, за счет ини вносить ап 2 до ударов термосов кулаками. примерно так?

[Rai]

А это как бы вопрос который давно назревал, и его просто раздачей предов не решить. От ухода разборок в личку Дрог постить свое имхо в новичковый под видом святого писания не перестанет Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Rai

[Dr Darog]

Ребят, как считаете какое оптимальное применение вораксов?

3 штуки пускать по флангу с био коррозив пулями, чтоб резать мелочь, бить технику по задней броне, за счет ини вносить ап 2 до ударов термосов кулаками. примерно так?

Ам: магос танк + 5 вораксов без всего

Мары: превиан + 5 вораксов без всего.

Посчитай кпд коризийных пуль, поймешь, почему их нет смысла брать. 3 мало, потому что они ведро кубов не держать, а так ты сможешь менять местами подранков от ход к ходу.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Dr Darog

[venik]

Спасибо.

[Tyrael]

Все рассуждения про бек, павер и кадавры были выделены в отдельную тему. Продолжайте беседу там.