W30k - Вопросы Новичков

[Dr Darog]

в 5 книге канон. Оценку проводит соперник, если он гавноед - то поищи лучше оппонента. Заверен Блаем, за что ему спасибо. Такого количества информации нам никогда по ереси не давали. Я, конечно, понимаю, что людям с атрофированным понятием бека и миро Вармаммера сложно перейти на новые рельсы после помойки, в которую постепенно превращается 40к, но это так. Канон есть, и он приведен в книгах. Достаточно подробно, так подробно, что вопросов собственно и нет. Визивижный - любой, который даст понять, что это ультра, а не дети императора.

Ты сам себе противоречишь) =)

[Dr Darog]

т.е ты отстаиваешь и уверен в том, что можно взять маров, покрасить их в черный, сегодня играть кулаками, завтра несунами, а как выйдут тс, они станут колдунами?) Ты тут это пытаешь продавить?)

Нормальные люди не настолько упороты, это ты пытаешься что-то продавить. Доказать, продавить, навязать. Детский сад. Кулаки - это кулаки, ультра - это ультра. Мы играем с адекватами, нам не нужен канон покраса, которого не существует.

[Разжигатель Войны]

Нормальные люди не настолько упороты, это ты пытаешься что-то продавить. Доказать, продавить, навязать. Детский сад. Кулаки - это кулаки, ультра - это ультра. Мы играем с адекватами, нам не нужен канон покраса, которого не существует.

Мне тут какой то неизвестный мне чувак с форума впаривает, что черные мары это любой легион, ибо покрас не визивиг.

[Dr Darog]

Мне тут какой то неизвестный мне чувак с форума впаривает, что черные мары это любой легион, ибо покрас не визивиг.

Это же ложь, никто ничего такого не впаривает, это ты всем что-то впариваешь, как сейл манагер)

Покрас - визивиг, если это сказано в кодексе, как например, в кодексе СМ 40к. В ереси такого нет. Де юре нет такого понятия, все держится на адекватности людей и традициях, то есть на всем том, на что ты срал. В)

[frei]

т.е ты отстаиваешь и уверен в том, что можно взять маров, покрасить их в черный, сегодня играть кулаками, завтра несунами, а как выйдут тс, они станут колдунами?) Ты тут это пытаешь продавить?)

Ответ вопросом на вопрос?

Я ничего не пытаюсь продавить и не отстаиваю, так, забавно на иеговистов посмотреть с безопасного расстояния, так же как иногда можно потроллить сотрудников колл-центров банков, предлагающих кредиты и проч.

Человек, с поста которого пошли откровения про покрас=визивиг, говорил про черный легион и сынов хоруса, а не про розовых юстаэринцев, отображающих ультрамаринов.

А безапелляционность этих откровений как раз и может быть описана терминами "продавливать, отстаивать", что довольно смешно в обсуждении того, кто как своих солдатиков из выдуманной вселенной красит.

[Tyrael]

Ты хоть английский подучи, ты постишь то, что не доказывает ничего. Элита войск и элитные войска - это разные вещи, если ты не понимаешь разницы, то сорри ты просто учился плохо. Учим русский язык.

Ауксилии Солар (элитной части Имперской Армии)

"цитатка"

"элитная часть" и "одна из самых элитных частей" безусловно не одно и тоже. и это у меня проблемы и с русским и с английским и с логикой, а не у тебя.

И уж конечно я менее прав называя их элитной частью, чем ты, называя их

просто войска для войд битв и боев в зонах с плохим климатом.

продолжай в том же духе.

[Tyrael]

Потому что блай не может ни в правила, ни в бек, ни в систему.

И тем не менее ересь от блая цветет и пахнет, набирая обороты популярности, а ты как был одним из миллионов нонеймов, так им и остался.

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Tyrael

[Skuzl]

Чот читаю это я всё и... вопросы сами отпадают) проще спросить на нормальном форуме или у форджи)

[Тюрьминатор]

Вот про "пахнет" это верно, посты выше это подтверждают. Отнюдь не розами пахнет, правда. =)

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Форумная Печенька

[Dr Darog]

И тем не менее ересь от блая цветет и пахнет, набирая обороты популярности, а ты как был одним из миллионов нонеймов, так им и остался.

Очень смешно, когда ноунейм и нуб такое пишет)) По сравнению с АОС и 40к, никакого роста нет.

Нет ереси от блая, есть ересь от ГВ, как бы не хотелось другого детям.

[frei]

Я вот помню, когда в 2009 г.купил первый пластиковый ЛР, руководствуясь артами аля виженс, называл его преересевым, подобные упертые дети возражали, что это старое говно, а не ересь, что мол 30К ЛР есть у фаржи (там был обвес - спонсоны, хул и трубы, емнип). Потом проходит несколько лет и появляется ЛР протеус. Бвыыы, бвыыы. И так всегда бывает с теми, кто слишком серьезно упарывается. :)

[Tyrael]

Нет ереси от блая, есть ересь от ГВ, как бы не хотелось другого детям.

и в ней

Там не будет Скитариев, хотя они бековы там, намного бековее бреда, которая они придумали. Почему? Потому что блай не может ни в правила, ни в бек, ни в систему.

Ты уж определись. Блай пишет ересь или не Блай. а то несходосы какие-то....

[Dr Darog]

и в ней

Ты уж определись. Блай пишет ересь или не Блай. а то несходосы какие-то....

Ты читать научишься когда-нибудь? Блай не пишет ересь, да, и не смог бы. Он пишет плохие правила, плохой бек. У него ни на что прав нет. Все делает ГВ.

Мне эта ситуация напоминает поцреотов, которые на форд приклеивают "обамачмо". Вот один в один, логика совковая.

[Дио Эльклер]

емнип Страусы у них завелись в М33, или путаю чего я?

Их придумали до ереси.

В кодексе скитариев написано, что они были "доведены до совершенства" в М33 магосом Альдебраком Вином, а вдохновлялся он "длинноногими искателями Сидонской Маски". Конечно, для механикусов всё новое суть хорошо забытое старое, но по описанию непохоже, чтобы ходуны существовали во времена Ереси, по крайней мере, в "современном" виде, в отличие от тех же онагров.

Скитарии были всегда и не изменились, как и все роботы кибернетики.

Кодексы механикусов и Роб Сандерс со своей новеллой "Кибернетика" немного несогласны. В кодексе скитариев в таймлане первой же строкой идёт: "После Ереси Адептус Механикус и легионы скитариев перерождаются заново." В "Кибернетике" присутствуют Скопуланские фузильеры - скитарии, вооружённые почти исключительно плазменными фузеями и высаживающиеся с "Валькирий", хотя "современные" скитарии из принципа не пользуются транспортом, тем более воздушным. Позже там же появляются скитарии, вооружённые чем-то вроде фотонных пушек (photonic в бэке ФВ ) и, по-видимому, лазганами. Там же встречаются одновременно и "новые" роботы Кибернетики, и ФВ-шные кастеллаксы и вораксы. Кодекс Культа Механикус даже специально упоминает, что из-за чрезмерной самостоятельности и широкого использования Тёмными Механикум кастеллаксы и иже с ними запрещены к использованию. Так что, разница между силами Механикум и Адептус Механикус таки есть.

Там не будет Скитариев, хотя они бековы там, намного бековее бреда, которая они придумали.

Форджа же специально постоянно пишет, что их Тагмата - это именно что идущие на войну магосы, несущие с собой собранные ими техночудеса и косо поглядывающие на соседей, а не полноценная армия. Тагмата по логике ближе к кодексу Культа Механикус, чем скитариев.

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Дио Эльклер

[Tyrael]

Форджа же специально постоянно пишет, что их Тагмата - это именно что идущие на войну магосы, несущие с собой собранные ими техночудеса и косо поглядывающие на соседей, а не полноценная армия. Тагмата по логике ближе к кодексу Культа Механикус, чем скитариев.

Скитарии кстати просто на ура делаются и встраиваются через лист милиции. Практически все модели можно применить в том или ином виде, а провенансы дают соответствующие бонусы.

[Dr Darog]

Их придумали до ереси.

В кодексе скитариев написано, что они были "доведены до совершенства" в М33 магосом Альдебраком Вином, а вдохновлялся он "длинноногими искателями Сидонской Маски". Конечно, для механикусов всё новое суть хорошо забытое старое, но по описанию непохоже, чтобы ходуны существовали во времена Ереси, по крайней мере, в "современном" виде, в отличие от тех же онагров.

Кодексы механикусов и Роб Сандерс со своей новеллой "Кибернетика" немного несогласны. В кодексе скитариев в таймлане первой же строкой идёт: "После Ереси Адептус Механикус и легионы скитариев перерождаются заново." В "Кибернетике" присутствуют Скопуланские фузильеры - скитарии, вооружённые почти исключительно плазменными фузеями и высаживающиеся с "Валькирий", хотя "современные" скитарии из принципа не пользуются транспортом, тем более воздушным. Позже там же появляются скитарии, вооружённые чем-то вроде фотонных пушек (photonic в бэке ФВ ) и, по-видимому, лазганами. Там же встречаются одновременно и "новые" роботы Кибернетики, и ФВ-шные кастеллаксы и вораксы. Кодекс Культа Механикус даже специально упоминает, что из-за чрезмерной самостоятельности и широкого использования Тёмными Механикум кастеллаксы и иже с ними запрещены к использованию. Так что, разница между силами Механикум и Адептус Механикус таки есть.

Форджа же специально постоянно пишет, что их Тагмата - это именно что идущие на войну магосы, несущие с собой собранные ими техночудеса и косо поглядывающие на соседей, а не полноценная армия. Тагмата по логике ближе к кодексу Культа Механикус, чем скитариев.

Там есть пример первого ходуна, он типа бегает до сих пор. Это разработка на базе, что четко сказано.

В последней книге НН по ереси и скитарии и роботы есть. Более того, в кодексе механикусов написано, что роботы были до ереси, что это плод золотого века. Она есть только на уровне структуры.

Та же форджа пишет, что Тагмата из всех мехов предавала реже всего, согласно последней книге.

Скитарии - это войска кузниц, это сопровождение титанов, это войска арок. Их слишком часто упоминают в ереси в книга. Согласно коедксу они вообще никак не изменились. Мешает их добавить только глупость.

[Листригон]

Их придумали до ереси.

В кодексе скитариев написано, что они были "доведены до совершенства" в М33 магосом Альдебраком Вином, а вдохновлялся он "длинноногими искателями Сидонской Маски". Конечно, для механикусов всё новое суть хорошо забытое старое, но по описанию непохоже, чтобы ходуны существовали во времена Ереси, по крайней мере, в "современном" виде"

а длинноНогие искатели Содноской Маски - это боевые подразделения Скитариев? или так, какие-то шагатели?

а то наличие скафандров для работы в ядерных рекаторах - не делает их обладателей Терминаторами.

Форджа же специально постоянно пишет, что их Тагмата - это именно что идущие на войну магосы, несущие с собой собранные ими техночудеса и косо поглядывающие на соседей, а не полноценная армия. Тагмата по логике ближе к кодексу Культа Механикус, чем скитариев.

если Магосы идя на войну не берут с собой Скитариев, то кто вообще их ведёт? тут, кмк, Дарог чуть более чем прав полностью. Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Dr Darog]

Скитарии кстати просто на ура делаются и встраиваются через лист милиции. Практически все модели можно применить в том или ином виде, а провенансы дают соответствующие бонусы.

Сразу видно, что специалист))

Скитариев вообще никак нельзя отыграть по листу милиции, аугументед ИА - это не скитарии, так что очередной бред.

6+ фнп, 4+ сейв и понижение тафны + специфическое оружие, где ты возьмешь в листе ИА?

Чем проксить краулеры будешь?) А магоса?)

[Листригон]

ну в 40К у Скитариев эскадроны тех же Леманов есть, так что Танк Компани от 40К вполне ОК)

[Дио Эльклер]

Там есть пример первого ходуна, он типа бегает до сих пор. Это разработка на базе, что четко сказано.

Перечитал ещё раз. Там написано, что именно Вин создал вечный двигатель для ходуна:

"The strange bipedal apparatus he invented is as close to a perpetual motion machine as the Adeptus Mechanicus have ever seen"

Та же форджа пишет, что Тагмата из всех мехов предавала реже всего, согласно последней книге.

Не совсем. В пятой книге Форджа пишет, что Тагматы просто шли за правителями своих миров-кузниц. Это как раз Ордо Редуктор в основной своей массе остались лоялистами либо залегли на дно.

Скитарии - это войска кузниц, это сопровождение титанов, это войска арок. Их слишком часто упоминают в ереси в книга. Согласно коедксу они вообще никак не изменились.

Не совсем войска кузниц. В третьей книге написано, что скитарии независимы от техножрецов, подчиняются непосредственно лордам Марса, а не местным магосам, и назначаются ими же. Ну, и насчёт "вообще никак не изменились" - если "перерождаются заново" из таймлайна кодекса - это "никак не изменились", то тогда непонятно, зачем вообще было вворачивать про "перерождение".

Скитарии кстати просто на ура делаются и встраиваются через лист милиции.

Ещё раз перечитал лист - действительно, из рейджеров или вангардов получаются замечательные гренадёры. Спасибо за совет.

[Листригон]

Перечитал ещё раз. Там написано, что именно Вин создал вечный двигатель для ходуна:

"The strange bipedal apparatus he invented is as close to a perpetual motion machine as the Adeptus Mechanicus have ever seen"

"Черпая вдохновение в длинноногих искателях Сидонской Маски, техножрец Альдебрак Вин довёл до совершенства механизм железного ходуна в начале М33."

перевод Sidecrawler

тут написано, что до Вина были некии "искатели", которых он и апгрейдил, были они частями Скитариев?

если не были, то и не бэкава Драгунов в 30К.

а нафига Скитарии без Драгунов?

ЗЫ если Скитарии подчинялись только лордам Марса, то ими только за плохишей играть.

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Tyrael]

Ещё раз перечитал лист - действительно, из рейджеров или вангардов получаются замечательные гренадёры. Спасибо за совет.

рекомендую еще посмотреть на огринов, особенно на сноску про то, что огрины это не огрины.

также намекает, что армия милиции с провенансом - кибер аугментика становится батлбро с механикум.

[Dr Darog]

Не совсем. В пятой книге Форджа пишет, что Тагматы просто шли за правителями своих миров-кузниц. Это как раз Ордо Редуктор в основной своей массе остались лоялистами либо залегли на дно.

Не совсем войска кузниц. В третьей книге написано, что скитарии независимы от техножрецов, подчиняются непосредственно лордам Марса, а не местным магосам, и назначаются ими же. Ну, и насчёт "вообще никак не изменились" - если "перерождаются заново" из таймлайна кодекса - это "никак не изменились", то тогда непонятно, зачем вообще было вворачивать про "перерождение".

Ещё раз перечитал лист - действительно, из рейджеров или вангардов получаются замечательные гренадёры. Спасибо за совет.

Нет, там именно написано, что Тагмата предавала значительно реже, почти не предалва в силу своей психологии, мол челендж был. Редутор входит в тагмату.

В кодексе скитариев написано, что это войска кузниц. Они всегда подчиняются магосам. На марсе один лорд - главный фабрикатор. Лорды Марса - это любой техножрец. Изменились чутка названия местами и вертикаль власти, больше ничего не поменялось судя по кодексам.

Гренадерами невозможно даже проксить скитариев, ни профили, ни спец правила, ни профили оружия не подходят, уж тем более визивиг. Говорю, как обладатель 30 скитариев) Я бы очень хотел, но не получится.

[Дио Эльклер]

тут написано, что до Вина были некии "искатели", которых он и апгрейдил, были они частями Скитариев?

если не были, то и не бэкава Драгунов в 30К.

а нафига Скитарии без Драгунов?

Да, я для простоты использую перевод Sidecrawler. В том же переводе в описании драгунов написано следующее:

Первых сидонцев, населявших эту обширную, покрытую кратерами область Марса, окружал густой кислотный туман. Во времена схизм, преследовавших прошлое Марса, те, кто обладал ходульной аугметикой, могли ходить в этом тумане и оставаться в живых: их возвышенное положение позволяло избежать самого губительного воздействия кислотной пыли, в то же время оставаясь невидимым для врага. Приёмы сидонских драгунов перекликаются с приёмами тех воинов-исследователей.

"Искатели" - это просто жители области близ Сидонской Маски ("лица" на Марсе), которые использовали длинные механические ноги. Вряд ли они напрямую связаны со скитариями.

ЗЫ если Скитарии подчинялись только лордам Марса, то ими только за плохишей играть.

На Марсе ведь тоже раскол, не все лорды присоединились к Хорусу и Кельбор-Халу. Например, Иллувиен Максимал из "Механикум" располагал собственными силами скитариев. Думаю, тот же Кейн или упомянутый в четвёртой книге Марсианский Синод в изгнании могут подчинить себе некоторые подразделения скитариев.

[Dr Darog]

а нафига Скитарии без Драгунов?

драгуны совсем не нужны, кстати, реально.