W30k - Вопросы Новичков

[Разжигатель Войны]

Всем привет, нужен совет по технике для легиона. Решил укомплектовать Сынов Хоруса, на сегодня есть около 100 маринов (40 тактикалов остальные ветерены с разнообразным вооружением), 15 катафрактов, 2 контемптора, ринка ( -еска-кулак, 2 -ески) и собственно Хорус.

Что посоветуете докупить из техники? Желательно из ГВ-ного пластика, но можно и форджовские машинки.

Из ГВшного пластика мало что адекватного. Хороший транспорт для Сынов Гора - ДредКло, но это смола. Спартан для отряда терминаторов, это тоже смола, если интересна стреляющая техника, то предаторы или сикараны, но предаторы имеют иное вооружение в 30к, так что тут нельзя косячить с поклейкой. Про ЛР не знаю что сказать, вроде как и взять можно, а вроде как стоит много и лопается на раз-два

[Shanaar]

Из ГВшного пластика мало что адекватного. Хороший транспорт для Сынов Гора - ДредКло, но это смола.

2 дредко, спартан и 1-2 сикарана хватит?=)

[Разжигатель Войны]

2 дредко

либо 1 либо 3

[Диваныч]

Эээх, вопрос задавался на форуме тысячу раз, но поиск мне так и не дался((

Unwieldy заставляет ВСЕГДА бить по 1 ине?

Или же спец правило кустов на получение +1 ини при равенстве и превосходстве WS позволяет делать фистинг по 2 ине?

И еще 2 блиц-вопроса:

1. Правильно ли я понял, что если огнеметных шаблонов надо положить больше двух, кладутся они все сразу, и считается количество хитов от каждого, т.е. на некоторые модели может дважды прилететь?

2. По правилам на модели вне линии видимости противника распределять раны нельзя.

Ситуация: Видна половина отряда, вторая за лосблоком. Огнеметом с правилом Torrent можно ли накрыть весь отряд, и если можно, то будут ли распределяться раны на накрытые шаблоном модели за лосблоком??

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем Диваныч

[Разжигатель Войны]

Эээх, вопрос задавался на форуме тысячу раз, но поиск мне так и не дался((

Unwieldy заставляет ВСЕГДА бить по 1 ине?

Или же спец правило кустов на получение +1 ини при равенстве и превосходстве WS позволяет делать фистинг по 2 ине?

И еще 2 блиц-вопроса:

1. Правильно ли я понял, что если огнеметных шаблонов надо положить больше двух, кладутся они все сразу, и считается количество хитов от каждого, т.е. на некоторые модели может дважды прилететь?

2. По правилам на модели вне линии видимости противника распределять раны нельзя.

Ситуация: Видна половина отряда, вторая за лосблоком. Огнеметом с правилом Torrent можно ли накрыть весь отряд, и если можно, то будут ли распределяться раны на накрытые шаблоном модели за лосблоком??

Анвилди ВСЕГДА по первой ини. Какие бы модификаторы не были. Модификатор оружия учитывается самым последним, если не указано обратного. А обратное указано только у Эйдолона и, по моему, у Поллукса.

1. Огнеметный шаблон кладется что бы накрывать максимальное количество вражеских моделей в атакуемой боевой единице. Кладется от модели которая стреляет. Если у одной модели два огнемета, то ты можешь положить оба шаблона одинаково для получения максимальной выгоды, правда если будешь играть с таким человеком как я, то так ты сможешь положить только торрентовые огнеметы. По РБ Арка стрельбы оружия 45* от ствола, т.е 22.5 вверх и вниз. Само собой из разных стволов (рук) если мы говорим о дреде. Так что надеюсь, если мы, конечно, говорим не о дредноутах, кулаки твоих дредов не смотрят в пол. Да здравствует тупая семерка. Само собой что бы стрелять из Кустодианского дреда с лазером-копьем, из орудия на запястье и из огнемета на мече модели должны быть соответственно адекватно склеены. :rolleyes:. Понимаю, клоунада, но только так можно и нужно карать любителей семерки.

2. Как только кончились модели которые ты видишь и можешь убить, то остальные ранения пропадают.

"Пример как НЕ НАДО клеить своих дредноутов, что бы они могли стрелять"

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем Разжигатель Войны

[Диваныч]

Слуш, ну галатуса можно собрать и так, что у него меч, и соответственно обрез огнемет, будет даааалеко за пределами подставки. А ахиллуса вообще тогда не собрать, по крайней мере с копьем. У кустодредов по любому измерение огнеметного шаблона от подставки.

[Разжигатель Войны]

Слуш, ну галатуса можно собрать и так, что у него меч, и соответственно обрез огнемет, будет даааалеко за пределами подставки. А ахиллуса вообще тогда не собрать, по крайней мере с копьем. У кустодредов по любому измерение огнеметного шаблона от подставки.

По РБ нет. Семерка прекрасна. Большинство дредов с инбилд вооружением кстати тоже можно браковать)

[MagicEngine]

Так что надеюсь, если мы, конечно, говорим не о дредноутах, кулаки твоих дредов не смотрят в пол. Да здравствует тупая семерка.

Понимаю, клоунада, но только так можно и нужно карать любителей семерки.

Вот что за ересь ты несешь. Откуда такая логика что если стволы на модели смотрят в пол, то и стрелять с них нельзя?

Держи вординг по огнемету.

Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is touching the base of the firing model

По твоей логике, если стволы гидры игшной приклеены строго в небо - я не смогу стрельнуть по наземным целям? Кого ты карать собрался?

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Nukus

[le_sphinx]

Да, все у кого по проекту есть база мерят все от базы. От стволов мерят танки и т.п.

[Разжигатель Войны]

По твоей логике, если стволы гидры игшной приклеены строго в небо - я не смогу стрельнуть по наземным целям? Кого ты карать собрался?

Никак. Надо клеить модели правильно. В этом вся семерка. Прекрасная. Любимая.

Стр. 74 правил, параграф "Vehicles Weapons & Line of Sight". Если коротко: "либо у вашей техники крутятся стволы, либо вот вам с барского плеча разрешение, что у них угол стрельбы 45*, т.е 22.5 от центра в любую сторону" . Далее идем на страницу 90 и смотрим как стреляют Волкеры. Там тоже самое что и у техники, с ограничением лишь на овервотч. Как вы вообще в семерку играли все это время? Половина техники в принципе не может стрелять в этой редакции, про самолеты я уж вообще молчу, про дредноутов выше сказано.

Да, все у кого по проекту есть база мерят все от базы. От стволов мерят танки и т.п.

При всем уважении.. По FAQ гв база это вольность, которая позволяет модели стоять на столе и в целом ни на что не влияет. В РБ стрельбу от базы можно только притянуть к огнемету и пешим моделям. Во всех остальных случае частное превалирует над общим. Правила стрельбы техники указаны отдельно, а значит и ведутся по "особенному".

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Разжигатель Войны

[Диваныч]

Слуш, ну ты неправ знатно))

Vehicles Weapons & Line of Sight

***

On some models, it will actually be impossible to move the gun and point it towards the target because of the way the model is assembled. In this case, players should assume that the guns on a vehicle are free to rotate or swivel on their mountings.

In the rare cases when it matters, assume that guns can swivel vertically up to 45є, even if the barrel on the model itself cannot physically do that! Additionally, assume all hull-mounted weapons can swivel horizontally up to 45є.

Руки дредноутов могут свободно двигаться, у них достаточно суставов.

А горизонтальная арка в 45 градусов только для корпусного вооружения. не включая второго Дарога, тебе не идет)

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Диваныч

[Разжигатель Войны]

Руки дредноутов могут свободно двигаться, у них достаточно суставов.

А горизонтальная арка в 45 градусов только для корпусного вооружения. не включая второго Дарога, тебе не идет)

т.е по твоему радиус стрельбы дредноута 360* как в пятерке?) У них подвижные суставы ног, подвижная талия на шарнире, суставы вращаются как угодно.

[Corvinvs]

Вообще ведь от места крепления оружия, т.е. от плеча для волкера. Изыски по поводу направленности руки - это уже перебор.

[Разжигатель Войны]

Вообще ведь от места крепления оружия, т.е. от плеча для волкера. Изыски по поводу направленности руки - это уже перебор.

Опять же. от плеча мерить что? Арку в 45*? или условно брать что плечо вращается? если условно принять то, что плечо вращается, то почему бы дредноуту не вращаться и в талии?

[Corvinvs]

Арку, а смотрит по корпусу. Т.е. корпус можно повернуть в нужную сторону перед стрельбой, за спину он не стреляет, как монстра или пехота. А то, что рука смотрит в пол, или вообще назад - это уже издержки моделирования, мы все-таки в солдатиков играем, где эстетика тоже есть.

Может это конечно "хоумрул", но мы всегда именно так играем, сколько себя помню. И на турнирах, пока ходил, и в дружеских играх, и в кампейне.

[Диваныч]

т.е по твоему радиус стрельбы дредноута 360* как в пятерке?) У них подвижные суставы ног, подвижная талия на шарнире, суставы вращаются как угодно.

Ну 360 - это перебор. Хотя опять же в разрезе именно кустодредов, у них руки и за спину загнутся))

В итоге проще от подставки шаблон класть. Так будет честнее всего.

А от плеча линия видимости проверяется.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем Диваныч

[le_sphinx]

При всем уважении..

Блин, всегда казалось, что шагатели, включая рыцарей, все мерят от базы :?

Но т.к. мои рулбуки стерты или проданны, повыеживаться не выйдет)

Upd.: все-таки не удержался)

Да, оказывается просто измерения идут от базы (если она есть), а стрельба мерится конкретно от оружия! Радиусы поворота 45 град. как вертикально, так и горизонтально. А вот ЛоС для оружия смотрится от «маунтинг поинта» того оружия.

Так что товарищ Разжигатель Войны пояснил все как по библии)

Если что смотрите секцию про «волкеры» в рб.

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем le_sphinx

[Vulkan]

Добрый день,

Коллеги, уточните пожалуйста, что необходимо новичку на данный момент для старта в Ереси.

Как я понял, это книга правил 8 редакции и The Horus Heresy: Age of Darkness Rulebook(которая выходит), это верно?.

Также хотел уточнить следующие вопросы по возможности.

-Средний формат очков для игры чтобы играть регулярно, (сразу говорю что ориентируюсь на 2000 - 3000, если больше то уже буду думать, ибо как сомневаюсь в будущем 30к)

-Совместимость Ереси с 40 к(взаимозаменяемость моделей и визивига в допустимых пределах). например если надоело играть в Ересь, есть возможность модельки не сливать заделать их в 40к.

-Актуальность данного сеттинга для игры, кол-во игроков в России и кол-во игр в Месяц например(если есть информация), опять же не хотелось собирать армию, чтобы играть раз в месяц, а то и реже.

-С какими подводными камнями вы сталкивались при игре/коллекционировании/изучении данного формата?

-И основываясь на ваше указанных вопросах, что будет проще - играть в Ересь или 40к при прочих равных данных?(Вопрос риторический, но актуальный)

Благодарю за помощь.

[MagicEngine]

Добрый день,

Дружище, самое главное правило в Ереси - это любовь к бэку. Спорта тут нет. И не будет :)

Да, книга готова и скоро будет издана. Ее обязательно.

Сомневается в будущем Ереси только один сумасшедший (ты его сразу увидишь). Сомневаться не надо, играть на формат 3-4к гораздно интереснее чем на 2к.

Кустодианцы совместимы, и то лишь несколькими моделями. Солярка совместима в некоторых местах. Космодесант, если собирать строго по книжкам а не "и рыбку съесть и на люстре покачаться" - то практически несовместим.

Актуально. Хорошее, красивое хобби для умных, думающих людей.

Подводные камни те же - дорого. Хотя, взяв две коробки того же Калта, ты обеспечишь себя практически всем необходимым в плане пехоты.

Смотря зачем ты в настолку пришел - нагибать - лучше в 40к. В ереси трудно сделать кадавров. Да и играть с тобой вряд ли кто-то будет. В Ереси сидят в основном бэколюбы, кто в вахе шарит.

[Vulkan]

Дружище, самое главное правило в Ереси - это любовь к бэку. Спорта тут нет. И не будет :)

Да, книга готова и скоро будет издана. Ее обязательно.

Сомневается в будущем Ереси только один сумасшедший (ты его сразу увидишь). Сомневаться не надо, играть на формат 3-4к гораздно интереснее чем на 2к.

Кустодианцы совместимы, и то лишь несколькими моделями. Солярка совместима в некоторых местах. Космодесант, если собирать строго по книжкам а не "и рыбку съесть и на люстре покачаться" - то практически несовместим.

Актуально. Хорошее, красивое хобби для умных, думающих людей.

Подводные камни те же - дорого. Хотя, взяв две коробки того же Калта, ты обеспечишь себя практически всем необходимым в плане пехоты.

Смотря зачем ты в настолку пришел - нагибать - лучше в 40к. В ереси трудно сделать кадавров. Да и играть с тобой вряд ли кто-то будет. В Ереси сидят в основном бэколюбы, кто в вахе шарит.

Благодарю за информацию, буду думать.

Спасибо.

[Abrgwefdwe]

Добрый день,

Коллеги, уточните пожалуйста, что необходимо новичку на данный момент для старта в Ереси.

Как я понял, это книга правил 8 редакции и The Horus Heresy: Age of Darkness Rulebook(которая выходит), это верно?.

Книга правил 8 редакции не нужна для Ереси совершенно, так как её создатели заявили, что будут оставаться в пределах семерки, немного подрихтовав старые правила в упомянутом "Age of Darkness Rulebook", который вроде как скоро выходит. Помимо рулбука нужна одна из старых книг правил для выбранной армии.

Касаемо возможности поиграть с армиями из 40к - раньше, когда в 40к была 7 редакция, можно было играть ересевыми армиями против армий 40к, так как правила были общие, а сейчас это возможно только если игрок из 40к, во-первых, согласится играть по старой редакции, во-вторых, раньше по ней играл, в-третьих, будет знать нюансы нового ересевого рулбука.

Играть в целом проще в 40к - правила легче, миниатюры дешевле и распространеннее, поддержка системы от ГВ несравнимо сильнее чем поддержка Форджворлдом Ереси. С другой стороны, в 40к разнообразие ростеров и количество изменений порой бывает чрезмерным и в любой момент можно обнаружить, что твой ростер внезапно стал неконкурентоспособным, а иногда и вообще невалидным. А вообще лучше выбирать какой именно сеттинг больше нравится.

[Knijnik]

Когда форджа официально пошлет игроков в пешее эротическое вручив в качестве путеводителя улучшенную их багами и без того багованную семерку, можно будет с облегчением вздохнуть, и сказать что 30К и 40К две разные игровые системы. И спокойно собирать в них разные армии.

[Разжигатель Войны]

Играть в целом проще в 40к - правила легче

Давай не подменять понятия, а? в 40к правила четкие, понятные и не багованные, правила, которые регулярно исправляются и за которыми следят и улучшают. 30к же багованный кусок семерки собравший в себя весь ее рак, и, зачастую, некоторые моменты приходится оговаривать перед игрой, что бы не было споров в процессе, про кривой, двоякий, противоречащий сам себе вординг - я молчу.

[SleepingShaman]

Осадный детач имперской армии из сотрясателей, квадов и прочих навесных штук с каким легиона лучше скомбинировать?

[Vulkan]

Книга правил 8 редакции не нужна для Ереси совершенно, так как её создатели заявили, что будут оставаться в пределах семерки, немного подрихтовав старые правила в упомянутом "Age of Darkness Rulebook", который вроде как скоро выходит. Помимо рулбука нужна одна из старых книг правил для выбранной армии.

Касаемо возможности поиграть с армиями из 40к - раньше, когда в 40к была 7 редакция, можно было играть ересевыми армиями против армий 40к, так как правила были общие, а сейчас это возможно только если игрок из 40к, во-первых, согласится играть по старой редакции, во-вторых, раньше по ней играл, в-третьих, будет знать нюансы нового ересевого рулбука.

Играть в целом проще в 40к - правила легче, миниатюры дешевле и распространеннее, поддержка системы от ГВ несравнимо сильнее чем поддержка Форджворлдом Ереси. С другой стороны, в 40к разнообразие ростеров и количество изменений порой бывает чрезмерным и в любой момент можно обнаружить, что твой ростер внезапно стал неконкурентоспособным, а иногда и вообще невалидным. А вообще лучше выбирать какой именно сеттинг больше нравится.

Благодарю за информацию.