ScorpiusBC Опубликовано 27 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2014 (изменено) British Parachute Infantry Company, 6th Airborne Division, Support from 50th Northumbrian Division, from Overlord, page 22 Первый вариант Compulsory Parachute Company HQ (p.23) - CinC SMG, 2iC SMG (60 pts) - 3x PIAT (60 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Parachute Mortar Platoon (p.24) - Command Rifle, Observer Rifle, 4x ML 3” Mk II mortar (135 pts) Independent Armoured Platoon (Sherwood Rangers Yeomanry) (p.130) - Command Sherman I, II or III, Sherman I, II or III, Firefly VC (275 pts) Commando Company (p.46) - 2x Command Rifle/MG, 12x Rifle/MG (390 pts) Airlanding Heavy Anti-tank Platoon (p.36) - Command Rifle, 2x OQF 17 pdr gun (145 pts) - Cut-down 15-cwt truck per gun (5 pts) 1760 Points, 8 Platoons Второй вариант. Compulsory Parachute Company HQ (p.23) - CinC SMG, 2iC SMG (60 pts) - 3x PIAT (60 pts) - 2x Sniper (100 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Parachute Mortar Platoon (p.24) - Command Rifle, Observer Rifle, 4x ML 3” Mk II mortar (135 pts) Parachute Machine-gun Platoon (p.24) - Command Rifle, 4x Vickers HMG (150 pts) Parachute Assault Platoon (p.25) - Command Pioneer Rifle/MG, 3x Pioneer Rifle/MG (125 pts) - PIAT (20 pts) - Light Mortar (25 pts) Independent Armoured Platoon (Sherwood Rangers Yeomanry) (p.130) - Command Sherman I, II or III, Sherman I, II or III, Firefly VC (275 pts) Commando Company (p.46) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (195 pts) Airlanding Heavy Anti-tank Platoon (p.36) - Command Rifle, 2x OQF 17 pdr gun (145 pts) - Cut-down 15-cwt truck per gun (5 pts) 1755 Points, 8 Platoons Решил собрать британцев, и сразу возник ряд вопросов. 1.Вопрос перспективы. Сколь необходима им 25 фунтовая арта? Можно ли обойтись без неё, учитывая что в Маркет Гардене (а мне хотелось бы в перспективе попробовать и его), её нет, возможно лучше будут М1А1 75мм, которые используются везде? Ведь по факту у большинства техники уже второй верх, спас бросок на 3+ от 25 фунтовки, это как то совсем не о чем....Да и 5+ фп это грусно. 2.Возможно с расписки выше, стоит что нибудь убрать что бы запихнуть Викерсы? И сколь необходима Парашут Ассаулт с огнеметом (см вторая расписка, сколь она лучше первой)? 3.Связка с Шерманами....Не лучше ли четыре Кромвелей? Да у них нету ФФ, а стало быть нет АТ которое что нибудь может сделать в лоб. Но зато они быстрые. Правда стоят заразы дороже....Но в целом, насколько они имеют место быть? Изменено 27 декабря, 2014 пользователем ScorpiusBC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 Решил собрать британцев, и сразу возник ряд вопросов. 1.Вопрос перспективы. Сколь необходима им 25 фунтовая арта? Можно ли обойтись без неё, учитывая что в Маркет Гардене (а мне хотелось бы в перспективе попробовать и его), её нет, возможно лучше будут М1А1 75мм, которые используются везде? Ведь по факту у большинства техники уже второй верх, спас бросок на 3+ от 25 фунтовки, это как то совсем не о чем....Да и 5+ фп это грусно. В целом британская артиллерия работает за счёт правила Mike target. После первого залпа у противника выбор либо перебрасывать успешные спас-броски (что очень неприятно) либо уходить из под обстрела. Однако в этой расписке артиллерия в основном нужна, чтобы ставить дымовую завесу. Будет ли хватать ли для этого миномётов - выясниться по итогам игр. Стоит отметить, что на столе я встречал и альтернативный подход к использованию артиллерии в расписках парашютистов: американская рота в составе море пехоты + батарея ПТО+2 артиллерийских батареи (по-моему, одна была 105мм вторая - 155мм). Понятно, что в этом случае главную скрипку играли батареи с их правилом Time on Target. 2.Возможно с расписки выше, стоит что нибудь убрать что бы запихнуть Викерсы? И сколь необходима Парашут Ассаулт с огнеметом (см вторая расписка, сколь она лучше первой)? Конкретно в этой расписке главная сила - толпа ветеранов в ближнем бою разбирающая в ближнем бою даже танки (благодаря gammon bombs). Так, что пулемёты здесь не нужны - маловероятно, что противник попытается атаковать пехоту в ближнем бою под 40 баз ветеранов. По этому критерию первый вариант лучше просто потому, что в нём больше злых британских парашютистов/коммандос. В обоих случая, я бы рекомендовал заменить 2 17тифунтовки на 4 6тифунтовки. Главный враг расписки - рота средних танков, а против них 12 выстрелов АТ11 лучше, чем 4 выстрела АТ14. Дополнительный минус 17 фунтовок - то, что они Immobile, а значит не могут выставляться из засады на ближней дистанции (Книга правил, с. 266). 3.Связка с Шерманами....Не лучше ли четыре Кромвелей? Да у них нету ФФ, а стало быть нет АТ которое что нибудь может сделать в лоб. Но зато они быстрые. Правда стоят заразы дороже....Но в целом, насколько они имеют место быть? Всю технику с броней которую не берёт АТ10 здесь должна разбирать пехота. На одном светлячке стратегию строить ненадёжно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 3.Связка с Шерманами....Не лучше ли четыре Кромвелей? Да у них нету ФФ, а стало быть нет АТ которое что нибудь может сделать в лоб. Но зато они быстрые. Правда стоят заразы дороже....Но в целом, насколько они имеют место быть? ИМХО: В атаке лучше Кромвели за счет каушн мувмент + ночь, в обороне - шерманы со светлячком. ПС опять же имхо - 1. у тебя 5 отрядов пехоты: 3 пара + 2 коммандо. На мой взгляд - избыточно. Сбрось один пара - вот тебе 230 очков (250, если сбросить один ПИАТ из ХК). Можешь взять 6-ти фунтовки и что - нибудь еще 2. обрати внимание на РМАС (Роял Марине Арморед Суппорт) - он хоть и трейнед, но а) ставит дымы б) делает бомбардмент в) это танки со всеми вытекающими г) он крайне тематичен 3. заслуживает внимания арморед речче - с тетрархами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 28 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 Ух....Спасибо за советы. Любопытно. Я правильно понимаю, что Centaur, это тот же ПластикСолдиеровский Кромвель с опцией гаубица? Вот такой вариант как оно? British Parachute Infantry Company, 6th Airborne Division, Support from 50th Northumbrian Division, from Overlord, page 22 Compulsory Parachute Company HQ (p.23) - CinC SMG, 2iC SMG (60 pts) - 3x PIAT (60 pts) - Sniper (50 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Compulsory Parachute Platoon (p.23) - Command Rifle/MG, PIAT, 6x Rifle/MG (230 pts) Seaborne Armoured Recce Platoon (p.34) - Command Cromwell IV, 2x Cromwell IV (345 pts) Commando Company (p.46) - 2x Command Rifle/MG, 12x Rifle/MG (390 pts) Airlanding Anti-tank Platoon (p.29) - Command Rifle, 4x OQF 6 pdr gun (late) (160 pts) Royal Marine Armoured Support Platoon (p.47) - Command Sherman, 4x Centaur (240 pts) 1765 Points, 7 Platoons Вообще насколько парашутистам нужен самолёт, учитывая что получается что они вообще для ближнего боя работают? Имеет ли смысл брать лимитед? Просто получается всего один отряд который может пинить....Маловато.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 Вот такой вариант как оно? Вообще насколько парашутистам нужен самолёт, учитывая что получается что они вообще для ближнего боя работают? Имеет ли смысл брать лимитед? Просто получается всего один отряд который может пинить....Маловато.... По ростеру: все неплохо, но зачем командосы? Про самолет -оно штука хорошая, но брать/не брать - вопрос вкуса. Кто-то его не любит за нестабильность, кто-то - наоборот, обожает... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 28 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 По ростеру: все неплохо, но зачем командосы? Про самолет -оно штука хорошая, но брать/не брать - вопрос вкуса. Кто-то его не любит за нестабильность, кто-то - наоборот, обожает... Но как жешь? Их много, они ветераны. Они могут подстраиватся под оппонента меняя обычные базы на что нибудь необходимое. Ну и плюс, насколько я понимаю их спецабилки тоже действуют..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
WALLI Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 В принципе лимитный самолик имеет место быть. Первый пару ходов долбить приближающегося врага, а потом пытаться убить вражескую арту. Именно для этого периодичеси и юзаю его. Как правильно заметил старик Лось, чистой воды вкусовщина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 Но как жешь? Их много, они ветераны. Они могут подстраиватся под оппонента меняя обычные базы на что нибудь необходимое. Ну и плюс, насколько я понимаю их спецабилки тоже действуют..... Я спрашивал не "что такое командосы", но "зачем они", то есть какова их роль в ростере? Что они могут такого, чего не могут парашютисты? У тебя и так 3 сильных что в атаке что в обороне пехотных отряда. Наболта еще один?На случай, если королевских тигров у врага будет 12, а не 8? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 28 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 (изменено) Я спрашивал не "что такое командосы", но "зачем они", то есть какова их роль в ростере? Что они могут такого, чего не могут парашютисты? У тебя и так 3 сильных что в атаке что в обороне пехотных отряда. Наболта еще один?На случай, если королевских тигров у врага будет 12, а не 8? 2+ ассаулт насколько я понимаю, и другие плюшки.... Если я конечно правильно понимаю, и абилки командосов работают в ростере с парашутистами. Короче говоря, ассаултят они круто. Круче чем парашутисты :). Но в целом, слить всех командосов, снайпера, взять третий отряд парасов, и лимитед самолёт, как вариант тоже рассматривается :)..... Изменено 28 декабря, 2014 пользователем ScorpiusBC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 2+ ассаулт насколько я понимаю, и другие плюшки.... Если я конечно правильно понимаю, и абилки командосов работают в ростере с парашутистами. Короче говоря, ассаултят они круто. Круче чем парашутисты :). Отлично. Круче чем парашютисты. И зачем тебе это? Считаешь, платун парашютистов в ассолте не съест тигр/гренадеров, а командосы съедят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 28 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 (изменено) Отлично. Круче чем парашютисты. И зачем тебе это? Считаешь, платун парашютистов в ассолте не съест тигр/гренадеров, а командосы съедят? У командос чуть больше шансов :). Изменено 28 декабря, 2014 пользователем ScorpiusBC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 (изменено) У командос чуть больше шансов :). Так как у них нет gammon bombs, то шансов против средних танков у них как раз меньше. В этом смысле коммандос являются хорошим вариантом третьего (и последующих) отряда пехоты просто потому, что они дешевле парашютистов. При этом они остаются FV, да ещё и попадают на 2+, что мешает их просто проигнорировать. Изменено 28 декабря, 2014 пользователем почвовед Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 (изменено) Вообще насколько парашутистам нужен самолёт, учитывая что получается что они вообще для ближнего боя работают? Имеет ли смысл брать лимитед? Просто получается всего один отряд который может пинить....Маловато.... У тебя 3 отряда, которые могут пинить - РМАС и 2 огнемета из коммандос На, побалуйся:document.pdf И, кстати, что за формат 1760? Изменено 28 декабря, 2014 пользователем Milaneese Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 28 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2014 (изменено) Так как у них нет gammon bombs, то шансов против средних танков у них как раз меньше. В этом смысле коммандос являются хорошим вариантом третьего (и последующих) отряда пехоты просто потому, что они дешевле парашютистов. При этом они остаются FV, да ещё и попадают на 2+, что мешает их просто проигнорировать. ПИАТом они тоже на 2+ попадают. А вообще-то все просто: парасы убивают танки, коммандо убивают пехоту. Изменено 28 декабря, 2014 пользователем Milaneese Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 У тебя 3 отряда, которые могут пинить - РМАС и 2 огнемета из коммандос Командос могут брать огнемёты только когда они взяты как часть расписки Commando (beaches). Точная формулировка: Replace one team with Flame-thrower team (only when taken as part of Commando (beaches)) На, побалуйся:document.pdf Смысл в 17ти фунтовках? В миссии с резервами тут придётся потратить два слота из четырёх на ПТО. Логичнее взять полный отряд 6тифунтовок, а на оставшиеся очки что-нибудь ненужное в обороне, но полезное в атаке, вроде миномётов ради второй дымовой завесы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Командос могут брать огнемёты только когда они взяты как часть расписки Commando (beaches). Точная формулировка: Replace one team with Flame-thrower team (only when taken as part of Commando (beaches)) Смысл в 17ти фунтовках? В миссии с резервами тут придётся потратить два слота из четырёх на ПТО. Логичнее взять полный отряд 6тифунтовок, а на оставшиеся очки что-нибудь ненужное в обороне, но полезное в атаке, вроде миномётов ради второй дымовой завесы. Именно поэтому в расписке стоит: Сommando Company (Beaches) - не часть расписки, а тип - Командосы пляжные (в отличии от тех же Орн) Насчет 17 фунтовок - может ты и прав Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Именно поэтому в расписке стоит: Сommando Company (Beaches) - не часть расписки, а тип - Командосы пляжные (в отличии от тех же Орн) Сommando Company (Beaches) - тип взвода(в данном случае роты) Commando (beaches) - тип расписки Правило требует быть частью Commando (beaches) - конкретной расписки, в рамках которой берётся Сommando Company Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Сommando Company (Beaches) - тип взвода(в данном случае роты) Commando (beaches) - тип расписки Правило требует быть частью Commando (beaches) - конкретной расписки, в рамках которой берётся Сommando Company Читай Оверлорд: стр. 41 Ассолт Форс стр. 46 про замены, но не конец, а самый первый абзац Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Читай Оверлорд: стр. 41 Ассолт Форс стр. 46 про замены, но не конец, а самый первый абзац И? Как это отменяет факт, что Commando (beaches) это не то же самое, что Сommando Company (Beaches)? На той же 41 есть правило You are not alone в котором Commando section упоминается именно как часть расписки Commando (beaches) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 И? Как это отменяет факт, что Commando (beaches) это не то же самое, что Сommando Company (Beaches)? На той же 41 есть правило You are not alone в котором Commando section упоминается именно как часть расписки Commando (beaches) Еще раз читай ассолт форс - A force containing a Commando (beaches) отряд, включающий в себя пляжных коммандо.... Если бы речь шла только о расписке Коммандо (Пляжи), то слово force не было бы употреблено. Значит, отряды Коммандо (пляжи) должны встречаться и в других расписках. И это правильно - парашютисты 6, штурмовые группы 50 и 3, аирлэндинг, речче 50, 15, 51, и др. И зачем тогда в других расписках делать акцент на то, что берутся Коммандо (пляжи), если разница между ними и Коммандо (Орн) только в том, брать или не брать огнемет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Еще раз читай ассолт форс - A force containing a Commando (beaches) отряд, включающий в себя пляжных коммандо.... Если бы речь шла только о расписке Коммандо (Пляжи), то слово force не было бы употреблено. Значит, отряды Коммандо (пляжи) должны встречаться и в других расписках. И это правильно - парашютисты 6, штурмовые группы 50 и 3, аирлэндинг, речче 50, 15, 51, и др. И зачем тогда в других расписках делать акцент на то, что берутся Коммандо (пляжи), если разница между ними и Коммандо (Орн) только в том, брать или не брать огнемет? Я согласен, что формулировка правила Assault force может подразумевать, что Commando (beaches) - это не только название расписки, но синоним Commando section/company (beaches). Однако следующее правило You are not alone чётко разделяет эти понятия. Точно также правила спецперсонажей на с. 42-43 ссылаются на Commando (beaches) и на Commando (Orne) именно как на расписки. По сути, на выбор есть два варианта: 1) Мы говорим о том, что Commando (beaches)=Commando section/company (beaches). Т.е. разработчики не способны разделить два понятия. 2) Мы говорим о том, что Commando (beaches) - расписка, а Commando section/company (beaches) - отряд. Т.е. разработчики написали, что-то загадочное только в правиле Assault force Легче исходить из того, что огнемётов у коммандос нет вместо того, чтобы надеяться на то, что в каждой игре противник согласится с конкретным толкованием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 (изменено) Я согласен, что формулировка правила Assault force может подразумевать, что Commando (beaches) - это не только название расписки, но синоним Commando section/company (beaches). Однако следующее правило You are not alone чётко разделяет эти понятия. Точно также правила спецперсонажей на с. 42-43 ссылаются на Commando (beaches) и на Commando (Orne) именно как на расписки. По сути, на выбор есть два варианта: 1) Мы говорим о том, что Commando (beaches)=Commando section/company (beaches). Т.е. разработчики не способны разделить два понятия. 2) Мы говорим о том, что Commando (beaches) - расписка, а Commando section/company (beaches) - отряд. Т.е. разработчики написали, что-то загадочное только в правиле Assault force Легче исходить из того, что огнемётов у коммандос нет вместо того, чтобы надеяться на то, что в каждой игре противник согласится с конкретным толкованием. "Ты не один" - это спецправило для расписок коммандо, т.е. когда в ХК [ну уж нет]одится коммандо тим. Кроме того, там в одном абзаце [ну уж нет]одится и секшн и тим и платун и компани (морал чек) - возможно это сделано, чтобы не запутаться. Противоречия не наблюдаю от слова совсем. Но ты прав - этот вопрос надо обязательно разъяснить. Ты на форуме БФ зареген? Задай вопрос, пожалуйста. Вот, кстати, еще фигню заметил: стр.46 - несмотря на то, что коммандо - пехота, они не могут брать снайпера. Но это справедливо только для пляжей, для Орна - снайпера есть. А обе расписки ссылаются на стр. 46 как на единственно возможный вариант ХК. Подозреваю, что где-то была эррата ( в ЛФТФ нет) Изменено 29 декабря, 2014 пользователем Milaneese Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
почвовед Опубликовано 29 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2014 Но ты прав - этот вопрос надо обязательно разъяснить. Ты на форуме БФ зареген? Задай вопрос, пожалуйста. Вопрос задан Вот, кстати, еще фигню заметил: стр.46 - несмотря на то, что коммандо - пехота, они не могут брать снайпера. Но это справедливо только для пляжей, для Орна - снайпера есть. А обе расписки ссылаются на стр. 46 как на единственно возможный вариант ХК. Подозреваю, что где-то была эррата ( в ЛФТФ нет) Запрет брать снайперов на пляжный вариант прописан на врезке на с. 46 прямо под описанием HQ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ScorpiusBC Опубликовано 30 декабря, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2014 (изменено) Вопрос задан Запрет брать снайперов на пляжный вариант прописан на врезке на с. 46 прямо под описанием HQ Ждем ответа на вопрос. Я больше склоняюсь к тому что прав почвовед.... Но все же интересно что ответят там. UPD: Если я правильно понял со своим кривым английским. правила Assault Force используются ТОЛЬКО в list Commando (Beaches)? И любая расписка содержащая командос может брать огнемет? Хм, любопытно. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем ScorpiusBC Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milaneese Опубликовано 30 декабря, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2014 (изменено) Ответ получен: 2) Does the said Commando section (beaches) get a Flame-thrower option, when taken as a part of Airlanding company? yes, any list which uses the Commando company on page 46 can. правда непонятна степень официальности ответа. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Milaneese Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти