Blasts, reroll to hit, Da lucky stick etc.

[samurai_klim]

рульбук на 164 станице,

кинуть кубик и тем самым решить этот вопрос.

отправляю оппонента нафиг

Чего и вам советую.

Сенсей, скажи это судье на турнире.

Или игроку на турнире.

Тут априори вопросы обсуждаются, имеющие турнирную ценность, а не ламповую. Там все и так ясно.

[Era3er]

Да тут переврали английскую грамматику. They может применяться ко всяким anybody, nobody, noone, и тп, которые могут быть anybody is, а могут быть anybody are, отсюда путаница с множественностью. Но they никак не может применяться к единственному биреру.

Специально для вас: Singular they

Если лень читать, это статья на английской википедии. Примеры из статьи: "The patient should be told at the outset how much they will be required to pay." "But a journalist should not be forced to reveal their sources.". Там еще много других примеров, а в конце еще и библиография есть.

Английский язык не исчерпывается тем, что в школе дают.

[Gormaks]

Специально для вас: Singular they

Если лень читать, это статья на английской википедии. Примеры из статьи: "The patient should be told at the outset how much they will be required to pay." "But a journalist should not be forced to reveal their sources.". Там еще много других примеров, а в конце еще и библиография есть.

Английский язык не исчерпывается тем, что в школе дают.

Привет! Да я уже нашёл эту статью в теме, и прочитал, в том числе и часть "Use with a generic noun as antecedent", на которую вы ссылались. И пациент, и журналист в приведённых примерах - это представители класса людей, которые могут быть и того, и другого пола. Под "patient"'ом и "journalist"'ом в данном случае подразумевается целая плеяда людей, объединённых родом деятельности, а не одна пластмассовая моделька.

Из вашей статьи привожу короткую выжимку, в которой жирным выделены моменты, объясняющие её неуместность в данном случае. Как человек, знающий английский не только на школьном уровне, вы всё поймёте.

"немного английского"

"Singular they is the use of they, or its inflected or derivative forms, such as them, their, or themselves, to refer to a single person or an antecedent that is grammatically singular. It typically occurs with an antecedent of indeterminate gender...

...A reason for its use is that English has no dedicated singular personal pronoun of indeterminate gender. In some cases, its use can be explained by notional agreement because words like "everyone", though singular in form, are plural in meaning. Its use in formal English has increased in recent times with the trend toward gender-inclusive language..."

Если согласиться, что gender в данном случае более чем determinate, слово "bearer" совсем не "plural in meaning", "trend toward gender-inclusive language" - не имеет смысла из-за отсутствия двуполой системы размножения у орков, ваша аргументация кажется несущественной. В заключение, из той же статьи:

Though singular they has a long history of usage and is common in everyday English, its use has been criticized since the late nineteenth century, and acceptance varies.

Тут кто-то предлагал воспользоваться бритвой Оккама, и если последовать его совету, то в "All models in the bearer’s unit add +1 to the Weapon Skill characteristic on their profile (this is not cumulative with the bonus from a Waaagh! banner). In addition, the bearer can choose to re-roll any failed To Hit or To Wound rolls or saving throws that they make" "they make" гораздо разумнее отнести к "all models". С точки зрения банального здравого смысла всё правило объясняется тем, что орки верят - удача вождя распространяется на весь отряд (как в это верили реальные исторические дружинники), и из-за веры их удача материализуется.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Gormaks

[Высотник]

Английский язык не исчерпывается тем, что в школе дают.

Это конечно нехорошо и отстало - знать английский только на школьном уровне, но еще хуже ошибаться, когда ты всем сказал, что ты его знаешь сверх школьной программы. Впрочем коллега выше уже все расписал. ;)

[_Ustas_]

Если открыть кодекс орков, то все именные герои там имеют личные местоимения he, his, him etc. Так что тезис про невозможность определения пола высосан из пальца.

Но сама фраза построена так, что можно понять ее по разному. Автор накосячил, корректор не заметил, а тут спор на 15 страниц.

[Высотник]

Если открыть кодекс орков, то все именные герои там имеют личные местоимения he, his, him etc. Так что тезис про невозможность определения пола высосан из пальца.

Но сама фраза построена так, что можно понять ее по разному. Автор накосячил, корректор не заметил, а тут спор на 15 страниц.

В Италии например не спорят. Там корректор вписал таки слово "юнит".

[KSV]

Я открываю рульбук на 164 станице, там четко про это написано.

У меня там бэк (опа, рульбуки бывают нескольких форматов), потому так спрошу: есть танк с плазмаспонсонами, я на него кидаю примарис дивинации, что могу рероллить? Клим, тоже можешь высказать свое веское мнение.

[Skuzl]

Под "patient"'ом и "journalist"'ом в данном случае подразумевается целая плеяда людей, объединённых родом деятельности, а не одна пластмассовая моделька.

Посылка до востребования, просьба к читателю книги, и тп тп тп, все случаи где будет употррепродукцияться They. Или тоже мысль что там толпой читают одну книгу или получают письмо организацией?

Бритва окамма хороший способ, но им нужно уметь пользоваться, кстати, если уметь пользоваться то ещё и гуглом, к примеру на итальянском форуме всё же решили что это сингулярное значение. Оттаки дела.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Skuzl

[Era3er]

Тут кто-то предлагал воспользоваться бритвой Оккама, и если последовать его совету, то в "All models in the bearer’s unit add +1 to the Weapon Skill characteristic on their profile (this is not cumulative with the bonus from a Waaagh! banner). In addition, the bearer can choose to re-roll any failed To Hit or To Wound rolls or saving throws that they make" "they make" гораздо разумнее отнести к "all models". С точки зрения банального здравого смысла всё правило объясняется тем, что орки верят - удача вождя распространяется на весь отряд (как в это верили реальные исторические дружинники), и из-за веры их удача материализуется.

Какая разница, тот факт, что в теме на 20 странице приводят все те же аргументы и контраргументы, что и на второй, показывает, что к консенсусу тема в итоге не придет. Доброй вам ночи.

[Warpmanъ]

есть танк с плазмаспонсонами, я на него кидаю примарис дивинации, что могу рероллить?

Спонсоны бластовые?

если ДА, то не можешь, ибо нет броска тухит и нет права рероллить тухит

если не бластовые, то можешь. так как 1 на тухит рероллится, ибо 1 это промах.

Изменено 27 ноября, 2014 пользователем Дивнованный Самурай

[Высотник]

Коллеги! Докладываю!

Провентилировал вопрос со своим преподавателем английского, включая вординг правила и приведенные здесь иные примеры.

Она заключила следующее:

bearer в данном контексте так же может быть неким классом как jurnalist или pacient, и в таком случае применимо слово they к нему персонально. Но так же they в данном контексте может относиться и ко всем моделям его отряда и к ним всем в совокупности. То есть однозначно утверждения из текста, составленного подобным образом сделать нельзя.

Она сказало, что логично было бы предположить, что поскольку в контексте выше указаны бирер и модели его отряда, то they относится к ним ко всем вместе. Но, как мы с вами знаем, логика в сороковом не работает, все должно восприниматься строго согласно правилам. А данное правило составлено так, что не может выполнить своей функции. Поэтому дальше буду молча ждать фака, а у себя на кухне буду предлагать оппонентам решать этот вопрос кубовкой.

И прошу прощения у всех, с кем в пылу полемики был невежлив.

[Gormaks]

Угу. Я тоже посмотрел, когда времени больше появилось, на зарубежных форумах, и пришёл к выводу, что they - это всё-таки только про bearer'a (увы). Так что присоединяюсь.

[KSV]

Если в спец правилах написано что у бласта есть "rolls To Hit"

А если не написано, вот как в приведенном вами цитате? Разве так сложно прочитать короткую фразу по-английски? Или эту тему решили наполнить еще большим количеством лингвистических открытий?

[Tactic_]

Или эту тему решили наполнить еще большим количеством лингвистических открытий?

В такие моменты я всерьёз задумываюсь о какой нибудь вармашине или личной жизни....

[Edgargad]

В такие моменты я всерьёз задумываюсь о какой нибудь вармашине или личной жизни....

Я новичок и интересует все таки весь отряд или только носитель делает реролы.? Эм на пороге 16год и все таки к чему пришло мнение народа и что показало время?

Изменено 15 февраля, 2016 пользователем Edgargad