Games Workshop, Warhammer и Россия

[Листригон]

Другое дело, что при по-настоящему серьёзном подходе любое хобби оказывается заметно дороже, чем кажется на первый взгляд. По целому ряду причин.

как и обратное, любое хобби дешевле, чем кажется со стороны

по сути, после первых взносов, затраты растягиваются во времени и выходит не дороже чем пить пиво в кабаках.

[Magicman]

как и обратное, любое хобби дешевле, чем кажется со стороны

по сути, после первых взносов, затраты растягиваются во времени и выходит не дороже чем пить пиво в кабаках.

Пиво понятнее для широких масс.

[Dehn]

Про жадность - цены растут не только из-за ру[эх жаль], цена в фунтах тоже постепенно увеличивается, хотя себестоимость, я уверен, остаётся на прежнем уровне. ...

1. Заиметь в России толкового менеджера, который будет достоверно знать о рынке, мониторить его и передавать наверх здравые советы и предложения.

Ну во-первых, себестоимость не может оставаться на прежнем уровне. Нормальная компания делает все для ее снижения. Так что скорее всего она понизилась.

во-вторых, по поводу роста цен, Вы имеете дело с рыночной экономикой, в которой рост цен и одновременно твердое положение компании говорит скорее всего о росте спроса. А жадность - это немного из другой оперы.

В третьих, почему Вы не рассматриваете вариант, что "толковый менеджер по России" уже был нанят и в соответствии с его заключениями и рекомендациями, ГВ уже действует на этом рынке? Ну т.е. толковый человек уже все оценил и его мнение оказалось диаметрально противоположным Вашему?

[Листригон]

Пиво понятнее для широких масс.

именно - варГеймы не понятны - это их косяк, всё остальное приложится.

[Maxim]

по сути, после первых взносов, затраты растягиваются во времени и выходит не дороже чем пить пиво в кабаках.

Смотря какое хобби, какое пиво и по каким кабакам. Если, скажем, хобби вроде оффроада – никаких почек не хватит так пить. Даже в Первопрестольной. Но это уже детали.

[Vitari Ikiru]

рост цен и одновременно твердое положение компании говорит скорее всего о росте спроса.

Ты знаешь что такое закон спроса и предложения? :?

Есть мнение,что повышение цен связано со скоростью переиздания.

[Ulvfast]

два сезона без механ? как это?

8механ это уже 8К.

3К барахло? как это? олБУ и то хрен знает.

а связь? опять кто-то меценатил?

по городу может еще и покатаешься, а дальше уже начнешь велоТруселя покупать, гидраторы, тюнинговать и т..д.

это у тебя как раз уровень батФорса)вот ты в страйке и вело на своём батлФорсе и гонял несколько лет)

Любитель поофтопить, пиши в личку в след раз, всё расскажу. Играл я не вчера, а лет пять назад, или больше, наверно цены отличались, я не знаю. Обходились как-то без рации больше половины из нас. Мне на матч хватало бункера и пары механ, это если играть нормально а не поливать как с брандспойта. Участвовал в наёмниках, костюмы свои лесные, докупил механы и лоадер, очки и чё то там ещё 3к примерно.

На веле и по городу, и за городом, и на легке, и с рюкзаком, хватало велика за 7к, плюс насос, камера, лечилка камер, инструмент, тоже около 3к. Я не знаю в чём проблема?

Да, это был уровень "батлфорса", но блин, ещё раз повторю, я с этим "играл" 2-3 сезона. Сколько ты будешь играть с батлфорсом вахи?

ПО ТЕМЕ. Ещё раз скажу, мне интересна статистика. Имхо год назад ваха в России была на своём пике, теперь медленно идёт на спад. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть цифрами? И ради интереса может кто-то сам для себя посчитает сколько в его клубе сейчас активных участников, и сколько будет через год. Сравним, когда будем подводить итоги 2015 года.

[Maxim]

Ну во-первых, себестоимость не может оставаться на прежнем уровне. Нормальная компания делает все для ее снижения. Так что скорее всего она понизилась.

Спорный вывод. Возможности компании по снижению себестоимости ограничены целым рядом факторов. Так что «делать всё для» и «понизить» – не одно и то же.

во-вторых, по поводу роста цен, Вы имеете дело с рыночной экономикой, в которой рост цен и одновременно твердое положение компании говорит скорее всего о росте спроса. А жадность - это немного из другой оперы.

Тоже спорное утверждение. Хотя в идеальной сферической рыночной экономике в ваккууме, возможно, так и есть. И, кстати, рыночная экономика – это как раз именно про жадность, тащемта. В том числе – и не в последнюю очередь.

В третьих, почему Вы не рассматриваете вариант, что "толковый менеджер по России" уже был нанят и в соответствии с его заключениями и рекомендациями, ГВ уже действует на этом рынке? Ну т.е. толковый человек уже все оценил и его мнение оказалось диаметрально противоположным Вашему?

А этот «толковый менеджер» таки был нанят? Есть верные сведения – или это был риторический приём?

[Ulvfast]

Ну во-первых, себестоимость не может оставаться на прежнем уровне. Нормальная компания делает все для ее снижения. Так что скорее всего она понизилась.

во-вторых, по поводу роста цен, Вы имеете дело с рыночной экономикой, в которой рост цен и одновременно твердое положение компании говорит скорее всего о росте спроса. А жадность - это немного из другой оперы.

В третьих, почему Вы не рассматриваете вариант, что "толковый менеджер по России" уже был нанят и в соответствии с его заключениями и рекомендациями, ГВ уже действует на этом рынке? Ну т.е. толковый человек уже все оценил и его мнение оказалось диаметрально противоположным Вашему?

Во-первых, всегда есть инфляция, удорожание материалов, содержание станков, повышение зарплат рабочим. Хорошо если со временем себестоимость остаётся на прежнем уровне. А если снижается то это вообще круто.

Во-вторых, рост цен на книги (не по вахе, а вообще) наверно тоже показатель большого спроса? :)

В третьих, не исключено! Но учитывая что рынок продукции гв здесь минимален, постепенно теснится литейщиками, нет рекламы и всё пущено на самотёк - либо менеджер был хреновый, либо его не услышали. Ну или ГВ не нужен этот рынок. Хотя это странно, учитывая попытки войти на него (толковый старт 6 ред. с русс. кодексами)

[Листригон]

Участвовал в наёмниках

покемон)))

это как в мотики играть с Спейсом или тактички против тактичек водить со мной)))

Да, это был уровень "батлфорса", но блин, ещё раз повторю, я с этим "играл" 2-3 сезона. Сколько ты будешь играть с батлфорсом вахи?

я?

лично я в Страйк пробовал зайти со связью труПриводами и пр.

мне не поНра, так что слился

при этом, в Страйк-то ты со своим батлФорсом тоже не играешь - так?

т.е. с ним везде или лив или развитие, а развитие везде в много тыров.

[Vitari Ikiru]

(толковый старт 6 ред. с русс. кодексами)

Толковый для кого? Может для тех,кому потом придется объяснять новичку все их косяки?

[Dehn]

Ты знаешь что такое закон спроса и предложения? :?

Ну да. Правда говорят, продажи у них упали, но это же краткосрочно. Цены растут постоянно, а ГВ показывает прибыль из года в год. Такое возможно если цена принимается рынком, а значит, спрос тоже увеличивается (если смотреть достаточно далеко назад, лет 10-15).

Есть мнение,что повышение цен связано со скоростью переиздания.

Если ГВ стремится повысить цены при стабильном спросе, то это прямая дорога к убыткам и банкротству. Продажи упадут, спрос устремится к нулю. Не думаю, что там настолько неграмотная политика, хотя Велард например, считает именно так.

Скорее всего, ГВ действует в рамках разумного и увеличивает цены (в фунтах) ровно настолько, чтобы не повредить бизнесу.

[Dehn]

Спорный вывод. Возможности компании по снижению себестоимости ограничены целым рядом факторов. Так что «делать всё для» и «понизить» – не одно и то же.

Согласен. Я просто предполагаю. Технологии ведь тоже не стоят на месте. Посмотри на нынешний пластик и тот что был лет 20 назад. Другие материалы, другие станки, другие люди. Китайский рынок труда, глобализация и все такое. Плюс увеличение объемов само по себе всегда снижает себестоимость, а объемы у ГВ, наверное, тоже растут.

Тоже спорное утверждение. Хотя в идеальной сферической рыночной экономике в ваккууме, возможно, так и есть. И, кстати, рыночная экономика – это как раз именно про жадность, тащемта. В том числе – и не в последнюю очередь.

Конечно спорное. Для этого оно и было выложено. Я просто смотрю - вот ГВ, компания со стабильным ростом последние 20 лет. Не в курсе про английскую инфляцию, но кто-то тут говорил, что цены ГВ ее опережают, и при этом компания каждый год прибыльна. Ну как бы само напрашивается - расширение рынка, рост спроса и грамотная финансовая политика. Не может же им просто везти из года в год. Просто у местных обывателей складывается именно такое мнение - у руля ГВ некомпетентные дураки и компания выживает только за счет необычайной фортуны, а также паразитирования на светлых и добрых чувствах (sic!) жадных детей.

А этот «толковый менеджер» таки был нанят? Есть верные сведения – или это был риторический приём?

Конечно прием. Собственно, меня интересовала именно описанная уверенность персонажа в недалекости, жадности, лености ответственных лиц ГВ. Какие под этим основы? Почему данный персонаж даже не допускает мысли, что ГВ возможно уже анализировала рынок и выводы оказались прямо противоположные его выводам - т.е. что рынок России пока бесперспективен, даже при условии проведения той "работы", которую он предлагает.

[Dehn]

Во-первых, всегда есть инфляция, удорожание материалов, содержание станков, повышение зарплат рабочим. Хорошо если со временем себестоимость остаётся на прежнем уровне. А если снижается то это вообще круто.

Так вот и я о том же. А Вы говорите, что уверены. У меня логика простая - судя по всему (акциям, прибылям и т.п.), финансовый отдел ГВ явно не просто так свой хлеб с маслом едят, а значит люди толковые. Ну так у толковых-то людей себестоимость должна снижаться, а маржа увеличиваться, в этом как бы их предназначение.

А вот на чем Ваша логика основана, я до сих пор понять не могу.

[Ulvfast]

Тут персонаж утверждает, что ГВ стабильно растёт - так я то и не спорю, только я персонажу напомню, что тема не про весь мир, а ситуацию в России. Ну и у меня фактов нет, есть только версия, что мировые продажи врядли растут, растёт цена, тоесть при тех же объёмах получается рост. Это и есть лень и жадность. Вместо расширения рынков, российского в частности, на котором всё тухло, они накручивают цены. (Ну и ещё наверно БЛ и Фордж не последнюю роль играют в росте). Третий раз я наверно персонажу не стану повторять. Лень прорабатывать новые рынки, просто накрутить цену. То что они пытались зайти на российский рынок через парадный вход - очевидно, значит пошли по легчайшему пути - пустить всё на самотёк.

И ещё, напомню персонажу, как звучала моя фраза в оригинале: "Что мешает ГВ - отсутсвие толковых менеджеров, жадность, лень? Риторический вопрос". Персонаж уже как-то искажает смысл написанного мной как ему угодно.

И главнюка своего ГВ наверно не просто так меняет? Может и в отношении России что-нибудь поменяется в лучшую сторону

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Ulvfast

[Maxim]

Согласен. Я просто предполагаю. Технологии ведь тоже не стоят на месте. Посмотри на нынешний пластик и тот что был лет 20 назад. Другие материалы, другие станки, другие люди. Китайский рынок труда, глобализация и все такое. Плюс увеличение объемов само по себе всегда снижает себестоимость, а объемы у ГВ, наверное, тоже растут.

Пластик – другой. Факт. Тут технологии явно на месте не стоят. Да и в целом возможностей поиграть с себестоимостью у ГВ немало. Другое дело, что по ряду признаков похоже на то, что технологические резервы оптимизации издержек у них постепенно исчерпываются. Увод целого ряда наборов в директ-онли – один из таких признаков.

Конечно спорное. Для этого оно и было выложено. Я просто смотрю - вот ГВ, компания со стабильным ростом последние 20 лет. Не в курсе про английскую инфляцию, но кто-то тут говорил, что цены ГВ ее опережают, и при этом компания каждый год прибыльна. Ну как бы само напрашивается - расширение рынка, рост спроса и грамотная финансовая политика. Не может же им просто везти из года в год. Просто у местных обывателей складывается именно такое мнение - у руля ГВ некомпетентные дураки и компания выживает только за счет необычайной фортуны, а также паразитирования на светлых и добрых чувствах (sic!) жадных детей.

С инфляцией у бритишей всё в порядке. Она таки есть, фактическая заметно выше официальной… всё как у нас, только по-другому. Насчёт роста спроса – для меня вопрос открыт. Данных недостаточно, но у меня есть ощущение, что продажи в натуральном выражении растут не то, чтобы быстро – если вообще растут. Статистика публичных компаний в ЮКей – штука хитрая и не всегда прозрачная, хоть и принято утверждать обратное. Так что реальную динамику ГВ я оценить не берусь. Что контора жива и умирать не собирается пока – это так, похоже. Что там с запасом прочности и прочими тонкими материями – не в курсе. Всякое может быть. Не исключено, что ГВ сейчас летит, как реактивный снаряд с отработавшим движком: ещё по восходящему участку баллистической траектории, но лишь за счёт ранее полученного импульса. И есть ли там вторая ступень, да раскочегарится ли она… бог весть. Но жадные дети – это хорошее топливо для бизнеса. На жадину не нужен нож… ;)

Конечно прием. Собственно, меня интересовала именно описанная уверенность персонажа в недалекости, жадности, лености ответственных лиц ГВ. Какие под этим основы? Почему данный персонаж даже не допускает мысли, что ГВ возможно уже анализировала рынок и выводы оказались прямо противоположные его выводам - т.е. что рынок России пока бесперспективен, даже при условии проведения той "работы", которую он предлагает.

Ну, инглизам вообще свойственно недооценивать русский рынок. Так было и в исторической перспективе, так есть и сейчас. Слишком разные бизнес-культуры: им сложно видеть возможности, которые тут существуют. А с учётом «польского лобби» в ГВ… ситауция даже усугу[эх жаль]ется. Так что я тут не столько даже в самом факте анализа рынка сомневаюсь, сколько в его адекватности. Для ювелирки-парфюмерии-откутюр-откузин-вискаря (или лего-барби-пони-маруя) тут рынок есть – а солдатиков русские не потянут? Ну, быть может, да. Хотя вот не уверен.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Maxim

[Olmer_Boromirovich]

Может и в отношении России что-нибудь поменяется в лучшую сторону

Намекаете на латентную русофобию менеджера?

А с учётом «польского лобби» в ГВ… ситауция даже усугу[эх жаль]ется.

А подробнее можно про лобби.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Olmer_Boromirovich

[Maxim]

А подробнее можно про лобби.

Есть информация, что в числе наиболее влиятельных акционеров ГВ – группа польских товарищей. В публичных компаниях акционеры формально в оперативном управлении не участвуют – но есть нюансы. Всегда есть нюансы.

[Vitari Ikiru]

продажи у них упали, но это же краткосрочно.

Я не знаю,краткосрочно или нет. Даже если второй отчет будет не очень,то это не большой период,относительно времени существования гв.

Такое возможно если цена принимается рынком, а значит, спрос тоже увеличивается (если смотреть достаточно далеко назад, лет 10-15).

Каким таким рынком? На своем рынке гв фактически монополист. Ибо вселенная вахи принадлежит только ей. Покупателям,как показывают петиции,это не нравится. Альтернатива и левак на этом рынке твари дрожащие. Как гв сейчас относится к посредникам мы знаем.

Если ГВ стремится повысить цены при стабильном спросе, то это прямая дорога к убыткам и банкротству.

Есть мнение,что при таком количестве продуктов,выпускаемых по вселенной гв,умирать оно может очень долго.

[R'eel Kasrell]

а реселлерам ГВ продает коробочки по 100% цене(как обычным покупателям)? Если нет, то понятна их ориентации на свой стор - больше профита, чем через реселлеров.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем R'eel Kasrell

[Dehn]

Каким таким рынком? На своем рынке гв фактически монополист. Ибо вселенная вахи принадлежит только ей.

Ну как бы да, и я это отмечал уже. Да, я говорил об отсутствии внятной конкуренции, и это несомненный плюс для ГВ. Можно сказать, тепличные условия.

Но во-первых, такая позиция тоже с неба не падает. И в лотерею не выигрывается. Можно сказать, что нынешнее положение ГВ, со всеми плюшками, которые дают отсутствие более-менее вменяемых конкурентов - целиком и полностью заслуга ГВ, их труда и их инвестиций в интеллектуальную собственность. А это немало. Ничего на свете не дается просто так, и по всей видимости, Вам эти прописные истины более чем известны. Это только некоторые думают, что отдельным неграмотным жадинам может перепасть совершенно случайно, без усилий и труда, огромный кусок счастья и богатства.

Во-вторых, отсутствие конкуренции у ГВ обманчиво и очень коварно, на самом деле. Солдатики солдатиками, но в первую очередь ваха и варгеймы - это досуг. А борьба за досуг населения - это уже несколько более широкое поле, чем просто рынок миниатюр и варгеймов. ГВ конкурирует с комп.играми, с айфонами, фильмами, тем же страйкболом и любительским спортом, а это, скажу я тебе, вещи очень такого приличного порядка.

Так что, рынок есть, как не крути. И повышать цены на нем без экономической (!) обоснованности весьма чревато.

Если речь конечно не идет о фантазиях неких личностей - типа, встал Керби с утреца, вышел во двор, смотрит на соседскую яхту и жену - молодую красавицу полногрудую гурию, и думает "Больше, больше денег. Хочу еще больше денег. Надо увеличить цены на спейсмаринов".

Есть мнение,что при таком количестве продуктов,выпускаемых по вселенной гв,умирать оно может очень долго.

Вот именно. Недалекие, жадные, глупые люди клепали бы себе свои наборчики и подсчитывали бы барыши. А чего тогда ГВ суетится, редакции выпускает, столько новых миниатюр, и причем таких хороших, что коммьюните даже довольно. Какая-то нестыковочка в общем.

[Vitari Ikiru]

Можно сказать, тепличные условия.

Не то,чтобы это было хорошо.

Можно сказать, что нынешнее положение ГВ, со всеми плюшками, которые дают отсутствие более-менее вменяемых конкурентов - целиком и полностью заслуга ГВ, их труда и их инвестиций в интеллектуальную собственность.

Проблема в том,что гв это не что то постоянное,а люди. И людей,начинавших делать это хобби становиться меньше.

А чего тогда ГВ суетится, редакции выпускает, столько новых миниатюр, и причем таких хороших, что коммьюните даже довольно. Какая-то нестыковочка в общем.

Ну,ты сам написал,что это хобби. И если ГВ не будет вносить изменения,то через пару лет спрос спрос начнет падать. Просто потому,что людям будет становится скучно. Если мы не о коллекционерах,им в общем то пофиг.

Отмечу,что на падение популярности того же ФБ(по крайней мере в США) Гв отреагировало вполне живо,выпустив Конец времен.

а реселлерам ГВ продает коробочки по 100% цене(как обычным покупателям)?

Они же оптовики.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Vitari Ikiru

[Юрий Игоревич]

Скидка дистрибьюторов на гв в районе 50%.

Не стоит забывать, что при централизации продаж возрастают издержки на обслуживание магазина и скдада. Если пользоваться дистрибьютерами, то эти проблемы перекладыватся на их плечи.

[Юрий Игоревич]

А скидки ресселерам от дистрибьюторов можно глянуть у тех же хоббей

[Nielle]

Склонен предположить, что продажа русских кодексов/рулбука и последующее за этим увеличение спроса оказалось значительно ниже запланированного и вряд ли окупило затраты на изготовление всего этого добра.