SAGA. Самопальные миссии

[moose]

Собсно, после нескольких игр созрело понимание того, что миссии из книжки - не о чем.

Посему я, "по совету друзей" (с) налабал несколько миссий, основываясь на своем видении прекрасного ;)) и миссиях из ФоВа.

Первую, про некое встречное столкновение, мы оттестили вчера.

Итак:

- игровой стол 48"х48"

- тиррейн мы расставляли произвольно, получилось по куску (два холма, лес, поле) в каждой четверти примерно, поле и лес в серединах своих четвертей, холмы смещены к центру стола

- перед началом игры каждый игрок сформировал отряды (это важный момент, тут надо было думать чуть вперед, дальше будет понятно почему)

- бросками кубиков были определены аттакер и дефендер.Для этого каждый игрок кинул по д6 и прибавил к результату 1 за каждый конный юнит (именно юнит) и вычел 1 за каждый пеший юнит, вооруженный луками или арбалетами (была еще идея давать +1 за каждый юнит с дротиками, но в массах она поддержки не нашла). Тот, у кого получилось больше - становился аттакером.

- дефендер выбирал сторону стола

- дефендер на своей половине стола выставлял два маркера не ближе 12" от краев стола и не ближе 12" от другого маркера.

- дефендер убирал в резерв свои юниты не менее, чем на половину ростера в очковой стоимости.

- дефендер ставил оставшиеся отряды и варлорда (если он взят бесплатно) не дальше чем в 12" от своего края стола.

- аттакер выставлял всю свою армию на своей половине стола где угодно, но не ближе чем в 16.1" от противника

- на 2+ аттакер получал первый ход

- резервы выходили как в ФоВе - начиная с первого хода бросался кубик, на 5+ становился доступен юнит, который выставлялся где угодно в пределах 6" от своего края стола ДО подсчета кубиков САГИ. На второй ход - два кубика, на третий - 3 (и один юнит доступен по любому, даже если не выпало ни одного 5+) и т.д.

- игра длилась 8 ходов.

- на конец игры считали победные очки. По стандартной схеме плюс аттакер получал по 3 очка за каждый уничтоженный маркер

- маркер имел три вунды, игнорил первую как варлорд, имел 5+ броню в ХтХ и 6+ от стрельбы. После боя с маркером участвовавшие в ХтХ получали усталость (маркер - тоже).

Сыграли три игры - два раза на 6 очков викингами против норманов и один раз на 4 очка викингами против ирландцев.

По итогам миссия понравилась, она оказалась достаточно разнообразной и в целом в достаточной степени сбалансированной.

Если бы кто-нибудь попробовал ее отыграть и описал бы свои впечатления - я был бы очень признателен.

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем moose

[coon knight]

отлично правит миссии в первой Саге ЕТЦ по Саге. поищу дома ссылку - скину.

про сценарий не до конца понял смысл маркеров.

[moose]

отлично правит миссии в первой Саге ЕТЦ по Саге. поищу дома ссылку - скину.

Ага, было бы интересно.

про сценарий не до конца понял смысл маркеров.

Если аттакер "убивает" маркер - он получает за это очки.

[coon knight]

Ага, было бы интересно.

Если аттакер "убивает" маркер - он получает за это очки.

Маркеры слишком легкая цель, учитывая что дефендер не может их спрятать в тыл.

Атакующий может набить легких ВП по цели которая не сопротивляется, Атакующий на 2+ первый ходит, Атакующий ставится где угодно и Атакующий ставит все свои войска (которые скорее всего частично или полностью конные, учитывая бонусы за конные отряды) сразу . в чем профит быть дефендером? всю армию стрелковой (ну чтобы конниу стрелять) сложно собрать + половина армии начинает за краем стола, значит дефендер не играет на полную доску. тут надо какой то профит дефендеру дать, типа что маркеры генерят кубы, или там за убийство варлорда атакер сразу сливается. чтото такое на мой взгляд. так то идея со сценарием хороша

и я бы поле под стандартное Саговское урезал, 36"х48"

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем coon knight

[moose]

Атакующий может набить легких ВП по цели которая не сопротивляется,

Допустим, рядом с маркером стоит отряд дефендера. Атакер приезжает, убивает маркер - и ловит чардж дефендера. Имея усталость.

Маркеры, при грамотной их расстановке - нни разу не легкая цель.

в чем профит быть дефендером?

В том, что ты получаешь возможность реагировать на действия противника. Это очень важное тактическое преимущество. Ибо САГА - она как айкидо: кто первый дернулся - тот проиграл.

всю армию стрелковой (ну чтобы конниу стрелять) сложно собрать + половина армии начинает за краем стола, значит дефендер не играет на полную доску.

При игре на 6 очков дефендер имеет легко 5 кубов минимум - три отряда + 2 за варлорда. Это не то что бы очень мало.

Есть еще мысль дефендеру на первый ход аттакера давать 3 куба.

тут надо какой то профит дефендеру дать, типа что маркеры генерят кубы, или там за убийство варлорда атакер сразу сливается. чтото такое на мой взгляд. так то идея со сценарием хороша

Генережка кубов маркером -хорошая идея, спасибо. Обдумаю.

и я бы поле под стандартное Саговское урезал, 36"х48"

Зачем? Больше - не меньше, то, что в тылу атакера остаются пустые зоны не мешает. Стол 4х4 просто легко делается из стандартного... ;))

[coon knight]

Допустим, рядом с маркером стоит отряд дефендера. Атакер приезжает, убивает маркер - и ловит чардж дефендера. Имея усталость.

Маркеры, при грамотной их расстановке - нни разу не легкая цель.

В том, что ты получаешь возможность реагировать на действия противника. Это очень важное тактическое преимущество. Ибо САГА - она как айкидо: кто первый дернулся - тот проиграл.

в Саге если противник играет от оффенса, он в любом случае рыпнется первый, какие - нибудь Норманныи добежав в 12 рыл на своей первой активации могут под своими баффами все смести, те же Бретоны просто расстреляют маркеры по 4й броне и свалят, не думая особо, тут Айкидо не работает, тут надо смотреть как армии играют

При игре на 6 очков дефендер имеет легко 5 кубов минимум - три отряда + 2 за варлорда. Это не то что бы очень мало.

Есть еще мысль дефендеру на первый ход аттакера давать 3 куба.

тут чем больше отрядов, как я понимаю, тем они меньше. в плане резервов вполне в духе саги убирать дефендеру половину отрядов округляя вверх. или оставлять половину на столе, округляя вверх.

Зачем? Больше - не меньше, то, что в тылу атакера остаются пустые зоны не мешает. Стол 4х4 просто легко делается из стандартного... ;))

36х48 оптимален тем что все дистанции в Саге прописаны под такие столы изначально. на мой взгляд лучше указать 36х48 а дальше игроки сами разберутся

[moose]

в Саге если противник играет от оффенса, он в любом случае рыпнется первый, какие - нибудь Норманныи добежав в 12 рыл на своей первой активации могут под своими баффами все смести, те же Бретоны просто расстреляют маркеры по 4й броне и свалят, не думая особо, тут Айкидо не работает, тут надо смотреть как армии играют

Ну, про бретонцев я не думал, их у нас нет, а норманы - я не особо вижу, как они "все сносят". Подставленный отряд они чарджат и съедают, да, а потом начинают отгребать в ответ...

У нас пока в более-менее готовом состоянии: викинги, норманы, ирландцы, паганцы, на подходе саксы и может я себе франков сделаю. Так что будем посмотреть, что и как, если в процессе выяснится, что аттакеру слишком хорошо - поправим. Но пока этого не заметно.

тут чем больше отрядов, как я понимаю, тем они меньше.

Ну, три вполне нормальных отряда по 8 воинов, допустим.

в плане резервов вполне в духе саги убирать дефендеру половину отрядов округляя вверх. или оставлять половину на столе, округляя вверх.

Это как раз то, что мне не нравится - люди будут делать мелкие отряды чисто для увода в резерв. Допустим, 12 левисов в трех отрядах по 4 и 3 по 8 воинов. Левисы в резерве, воины на столе. Это - баг.

36х48 оптимален тем что все дистанции в Саге прописаны под такие столы изначально. на мой взгляд лучше указать 36х48 а дальше игроки сами разберутся

Ну тут же нет ник4аких привязок к саговым дистанциям... ;)))

[coon knight]

Норманны с одной активации проходят 16" и уже на месте. если хотят, то сожрав маркер могут свалить обратно по своим делам, их никто пальцем не тронет.

8 воинов ни о чем если в них влетит 8-12 ХГ, особенно под баффами.

отправив 12 леви за край игрок остается без лучников к примеру. но если это смущает, то можно оставлять в резерве на рандом. по очковой стоимости может возникнть косяк, т.к. комбинируем юниты мы непосредственно перед игрой. и может возникнуть ситуация когда у нас будет целое кол-во очков в юните. скажем в 5 леви или 10 -тгардах. непонятно как вычислять.

[moose]

Норманны с одной активации проходят 16" и уже на месте. если хотят, то сожрав маркер могут свалить обратно по своим делам, их никто пальцем не тронет.

Маркер еще надо сожрать. Это делается не то что бы автоматом - три непосейвленных хита по 5-му армору - это 15+ атак.

Потом, маркер можно поставить в/за террейн, замедляющий каву. Много чего можно сделать...

8 воинов ни о чем если в них влетит 8-12 ХГ, особенно под баффами.

И 12 - не о чем, вообще много что не о чем, если влетает 12ХГ под баффами. Только как на это миссия влияет?

отправив 12 леви за край игрок остается без лучников к примеру.

Это не то что бы очень большая плпта за то, что бы выставить на поляну 3/4 армии вместо 1/2.

но если это смущает, то можно оставлять в резерве на рандом.

смущает то, что люди будут создавать юниты чисто для увода в резерв. Этого яхочу избежать.

по очковой стоимости может возникнть косяк, т.к. комбинируем юниты мы непосредственно перед игрой. и может возникнуть ситуация когда у нас будет целое кол-во очков в юните. скажем в 5 леви или 10 -тгардах. непонятно как вычислять.

Все очень просто: считаем всех леви, убранных в резерв. Если их 12+ - мы убрали в резерв очко. Если 24+ - два очка. И т.д.

Если ты убрал в резерв 10ХГ - ты убрал 2 очка. Если 10 ХГ и 6 ХГ - ты убрал в резерв 4 очка. Если ты убрал 10 ХГ, 8 воинов и 6 леви - ты убрал в резерв 3 очка.

В этом и суть: что бы игрок думал еще и о том, что и как он будет убирать в резерв. При том, что дефендером ему может вполне и не выпасть быть... ;))

Смотри, наример: есть вот такой вот ростер из 12 ХГ, 2 по 8 воинов и 12 леви.

Ты или ставишь на стол каток, но имеешь всего три куба, или ставишь ошметки и молишься на то, что тебе придет каток быстро. Все уже не так шоколадно и однозначно, правда? И в обеих решениях есть смысл - и в катке сразу есть свой плюс, и не поставив его - можно тупо кинуть 5+ - и получить всю армию на первый ход.

Изменено 5 ноября, 2014 пользователем moose

[coon knight]

ну я думаю что люди в любом раскладе будут делать юниты под резерв, зная что они обязаны это делать. может быть ситуацию спасло бы то что скажем юниты дефендера могут выходить с любой стороны скажем. тогда и сценарий можно назвать тематично чтонибудь типа "амбуша" и маркеры понятно зачем тогда, типа приманка.

[moose]

Безусловно. Но смысл в том, что бы в резерве была как минимум половина армии.

Миссия про засаду тоже есть. У меня их придумано еще 4, по мере тестов буду сюда их выкладывать.

[coon knight]

Возникла мысль, что сценарий "Челлендж" в базовом рульбуке остро нуждается в доработке.

Вкратце Напомню суть миссии: в центре стола пустая поляна, на которой месятся два варлорда. Остальные войска ставятся в деплое и приходят на выручку чуть позже. У варлорда 12 хитов, ресайленс работает как обычно, и в целом все заканчивается или смертью одного из вождей, или по истечении скольких то там ходов.

Проблема в том, что В силу особенности механики игры, обычно выигрывает тот игрок, чей ход первый, так как подошедшие скажем 12 хускарлов очень быстро оказываются в зоне поединка и затем Воевода неприятеля спешно пакует вещи и отправляется проверить, есть ли бог на небе. Если не с первого захода то со второго или третьего точно.

Вариант с сага гранд мили лично меня не устраивает разделение поля боя на мини комбат в центре и махач снаружи поляны (по правилам грандмили поляна в центре изолирована от остального поля боя и два бессмертных варлорда просто до потери пульса кидают кубики в то время как снаружи бушует битва, а потом считаются вп). На мой взгляд это скучно и безинтересно и как то уж слишком синтушно.

Если у кого есть какие идеи, о том как сделать этот маленький мир лучше, было бы интересно почитать.

[Алмазный Бретонец]

играли сколько раз этот сценарий разными варбандами, никто не нярил, что тут нет баланса. даже боинг из 12-ти дружинников легко лечится. рулит прокладка, а не сценарии.

[coon knight]

играли сколько раз этот сценарий разными варбандами, никто не нярил, что тут нет баланса. даже боинг из 12-ти дружинников легко лечится. рулит прокладка, а не сценарии.

Ну ясное дело что прокладка тащит, но тут речь не о том. Не спроста все же турнирщики правила на сценарий поменяли.

[Алмазный Бретонец]

Не спроста все же турнирщики правила на сценарий поменяли.

Мой сосед водку запивает исключительно вишневым соком. Не спроста же!

Вообще есть поучительная история: после того, как вышли поганые русы, игроки завопили на форуме разработчиков ,что, мол ,чит и полом. а те ответили: ребята, мы их очень внимательно тестили, никакой не чит и полом ,средненькая такая варбанда, играйте лучше.

то же самое с каким-то невнятным турниром, где один пробивной человек мог убедить всех, что этиот сценарий плохой, надо лучше и т.д.

сага - это игрпа, в которую надо играть, а не игра, которую надо переделывать под себя.

[coon knight]

Мой сосед водку запивает исключительно вишневым соком. Не спроста же!

Вообще есть поучительная история: после того, как вышли поганые русы, игроки завопили на форуме разработчиков ,что, мол ,чит и полом. а те ответили: ребята, мы их очень внимательно тестили, никакой не чит и полом ,средненькая такая варбанда, играйте лучше.

то же самое с каким-то невнятным турниром, где один пробивной человек мог убедить всех, что этиот сценарий плохой, надо лучше и т.д.

сага - это игрпа, в которую надо играть, а не игра, которую надо переделывать под себя.

Ну емнип гранд мили вполне себе внятный турнир который вроде как три года подряд уже проводится, и все там хорошо.

Речь идёт тут не о том, на прокладку можно что угодно свалить, но в сценарии есть косяк не только по моему мнению.

[Алмазный Бретонец]

Ну емнип гранд мили вполне себе внятный турнир который вроде как три года подряд уже проводится, и все там хорошо.

Речь идёт тут не о том, на прокладку можно что угодно свалить, но в сценарии есть косяк не только по моему мнению.

То есть с боем курантов САГА перестала быть безупречно сбалансированной и вычитанной игрой, и теперь превратилась в тыкву, требующую подработки напильником?

[coon knight]

То есть с боем курантов САГА перестала быть безупречно сбалансированной и вычитанной игрой, и теперь превратилась в тыкву, требующую подработки напильником?

Отнюдь, просто хотелось бы чтобы сценарий был похож на дуэль двух варлордов а не разборку в подворотне один на десять.

Ну и хотелось бы все же по конструктиву, а не про то кто чем водку запивает. Варианты про то что сценарий ок и дело в прямых руках мало относятся к теме дискусса т.к. заменой прокладки можно решить любую проблему.

[Алмазный Бретонец]

Ну и хотелось бы все же по конструктиву

претензии к данному сцерарию сводились к тому, что нобегает боинг и делает трололо варлорду.

отвечаю:

боинг лечится 5 дефенс дайсами и 6 армором, это если не брать абилки.

на следующий ход добегают родные консервы и тогда вообще все хорошо.

поэтому смысла менять данный сценарий нет, он играбелен.

[coon knight]

претензии к данному сцерарию сводились к тому, что нобегает боинг и делает трололо варлорду.

отвечаю:

боинг лечится 5 дефенс дайсами и 6 армором, это если не брать абилки.

на следующий ход добегают родные консервы и тогда вообще все хорошо.

поэтому смысла менять данный сценарий нет, он играбелен.

Претензии были немного другого толка, а именно в том что по сути разница между челленджем и clash of warlords состоит в том что варлордов ковырять сильно дольше, учитывая весь этот ресайленс и скидывание ран в толпу.

Но твое мнение по вопросу услышал, спасибо.

[Алмазный Бретонец]

Возникла мысль, что сценарий "Челлендж" в базовом рульбуке остро нуждается в доработке.

Вкратце Напомню суть миссии: в центре стола пустая поляна, на которой месятся два варлорда. Остальные войска ставятся в деплое и приходят на выручку чуть позже. У варлорда 12 хитов, ресайленс работает как обычно, и в целом все заканчивается или смертью одного из вождей, или по истечении скольких то там ходов.

Проблема в том, что В силу особенности механики игры, обычно выигрывает тот игрок, чей ход первый, так как подошедшие скажем 12 хускарлов очень быстро оказываются в зоне поединка и затем Воевода неприятеля спешно пакует вещи и отправляется проверить, есть ли бог на небе. Если не с первого захода то со второго или третьего точно.

Вариант с сага гранд мили лично меня не устраивает разделение поля боя на мини комбат в центре и махач снаружи поляны (по правилам грандмили поляна в центре изолирована от остального поля боя и два бессмертных варлорда просто до потери пульса кидают кубики в то время как снаружи бушует битва, а потом считаются вп). На мой взгляд это скучно и безинтересно и как то уж слишком синтушно.

Если у кого есть какие идеи, о том как сделать этот маленький мир лучше, было бы интересно почитать.

вижу только претензию на трололо боингом. может, где-то между строк скрывается фраза: "нет разницы с сраш оф варлордс ,только дольше", но я не увидел.

[coon knight]

вижу только претензию на трололо боингом. может, где-то между строк скрывается фраза: "нет разницы с сраш оф варлордс ,только дольше", но я не увидел.

Хорошо, соглашусь, неверно выразил мысль.

Но так, если по делу то на первый ход второму игроку 5 дефенс кубов накопать можно с трудом, и это скорее всего будет разовая акция, а 6 Армор после первого хтх очень скоро станет старым добрым дефолтным 5м. у атакующего есть явное преимущество в количестве кубиков и вообще вариативности поведения.

[Vasiliy]

сага - это игрпа, в которую надо играть, а не игра, которую надо переделывать под себя.

Золотые слова!

[Дрогер]

Я считаю что миссию эту дополнять и менять не надо, ибо она созданная геймдизайнерами для игры, а стало быть учтены все моменты.

[Дрогер]

Миссия про засаду тоже есть. У меня их придумано еще 4, по мере тестов буду сюда их выкладывать.

как тема с миссиями живёт или заглохла?)