Про Дипстрайк

[Dant'ыч]

У нас тут на форуме возник спор по поводу дипстрайка.

"If you are unable to complete a circle of models without any of them coming within 1" of the enemy, entering impassable terrain or going off-table, the surplus models are destroyed"

Это собственно написано в рульбуке. Теперь вопрос спора - какие из моделей считать surplus (избыточными). Сосбтвенно весь вопрос у спорщиков в формулировке и переводе

Варианты

1 Оставшиеся Модели круга, тоесть ставим все круги, и потом те модели что ближе 1 дюйма от противника убираются

или

2 Все остальные модели, которые должы были выставиться, тоесть ставим круг, если не сумели достроить круг то новый начать нельзя, и значит все последущие погибли

Внятных аргументов (кроме тыкания своим знанием английского) ни одна из сторон привести не смогла.

Собственно интересует ваше афторитетное мнение :?

ПыСы

Лично я за 1 вариант. Если у меня 10 человек в дропе. Нормально остскатерился. Савится модель 1, за ней модели 2-6 по кругу от первой а модель 7 (завершающая этот круг) не влезла в пределы 1 дюйма. Соответственно почему должны умирать модели 8-10, если для них есть полно места для дропа? O_o За компанию?

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Dante

[Ghost-kz]

Всегда играли так, что не влезло, то не влезло. ;) Убирай модели, а не круги.

[UrZZa]

Согласен с первым вариантом. Т.к. явно подразумеваются только те модели, которые должны были бы закончить именно текущий круг, но оказались уничтожены.

Т.е. во-первых, гибель модели не означает гибели всего круга. Во-вторых, гибель модели из предыдущего не означает невозможность ставить следующий круг.

Изменено 29 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Костоглот]

ИМХО вариант два

[Major]

считаю, что второй. тк. есть определенный порядок выставления моделей, который надо соблюдать.

[KillBoy]

формулировка довольно понятная - погибают только те модели, которые не могут быть выставлены.

а второй вариант это типа - если круг не можешь завершить, потому что моделей в отряде мало, то все из этого круга убираються (дипстрайк 5ти терми) ? :)

[Foru (HH)]

Ок, а зачем в начале предложения, в качестве граничного условия стоит "If you are unable to complete a circle"? Для красоты?

Про нелогичность - ведь никто не возражает что когда первая модель не выходит - не выходят и остальные?

[ASTarch]

Голосую за вариант номер раз, ибо во-первых: потерять пол сквада на дипстрайке это не сексуально, во-вторых первый вариант соответсвует визвивигу, т.е. что упало на импасибл то и пропало.

[Dant'ыч]

Про нелогичность - ведь никто не возражает что когда первая модель не выходит - не выходят и остальные?

А никто и не будет. Последущие модели должны выставляться в бэйз ту бэйзе с первой. Она упала на врага. Ты в этом случае будешь спорить что остальные модели могли выжить?

[Костоглот]

пока не завершится круг - второй не начинается. Первый/второй и т.п. круг завершить не можешь - значит все остальные "сурплус" модели попадают в варп :)

Изменено 30 марта, 2007 пользователем Костоглот

[ASTarch]

пока не завершится круг - второй не начинается. Первый/второй и т.п. круг завершить не можешь - значит все остальные "сурплус" модели попадают в варп :)

Нилагична. Представим себе такую ситуацию: Летает себе летает отряд свупов под голубым небом и, вдруг, приходит им приказ: ставиться воон рядом с тем Монолитом, ну они конешно сначала бросают гранаты. Экзарх командует:"Первый пошел, второй пошел, третий пошел" Тут четвертый и говорит: "эээ, гражданин начальник, там эта... третьему пиндык кажися, об камушек споткнулся". А тот ему и отвечает:"Какая неприятность, давай на его место". Четвертый летит вниз и тоже разбивается. Пятый:" Командир, хорошь уже прикалываться!". "Разговорчики в строю!!!" Пятому тоже хана. Шестой "Ты че опух изверг, щас ведь полсквада положишь, провалим лидак и пишите письма" "Терпи свуп экзархом будешь!" Шестому хана. "Я еще так молод, я не хочу умирать!"- вопит седьмой. Но получив ускорение от пинка летит вниз дабы пополнить уже нехилую гору трупов. "Ну а теперь я!" - и экзарх срывается вниз прижимая к груди свой наградной коготь ястреба. "Ох, кажися и правда камушек" - на последнем издыхании успевает произнести экзарх, прежде чем завернуть свои ласты :174_rip: . "ЁЁЁЁпт,"-произносит один из уцелевших свупов, а потом добавляет- "Ну все, щас лидак точно провалим". :ork-shocked:

Это я к тому, что первый вариант таки правильней.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем ASTarch

[UrZZa]

КМК, и по логике и по букве получается так - отряд падавет в виде концентрических кругов, потом из этих кругов вырезаются модели, для которых нет места - ТОЛЬКО те модели, для которых нету места. There IS logic in dark grim future.

первый вариант соответсвует визвивигу, т.е. что упало на импасибл то и пропало.

+1. Остально - буквоед(б)ство

Изменено 30 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Wolf Lord Rolfr]

Э...

Извините, но разве хлопцы не приземляются одновременно, всем юнитом?... Это выставляются они поочередно.

Игра же пошаговая, и все что происходит в один ход, это, типа, одновременно.

Разве нет?

Так что я тоже за первый вариант. :)

[Костоглот]

Нилагична. Представим себе такую ситуацию: Летает себе летает отряд свупов под голубым небом и, вдруг, приходит им приказ: ставиться воон рядом с тем Монолитом, ну они конешно сначала бросают гранаты. Экзарх командует:"Первый пошел, второй пошел, третий пошел" Тут четвертый и говорит: "эээ, гражданин начальник, там эта... третьему пиндык кажися, об камушек споткнулся". А тот ему и отвечает:"Какая неприятность, давай на его место". Четвертый летит вниз и тоже разбивается. Пятый:" Командир, хорошь уже прикалываться!". "Разговорчики в строю!!!" Пятому тоже хана. Шестой "Ты че опух изверг, щас ведь полсквада положишь, провалим лидак и пишите письма" "Терпи свуп экзархом будешь!" Шестому хана. "Я еще так молод, я не хочу умирать!"- вопит седьмой. Но получив ускорение от пинка летит вниз дабы пополнить уже нехилую гору трупов. "Ну а теперь я!" - и экзарх срывается вниз прижимая к груди свой наградной коготь ястреба. "Ох, кажися и правда камушек" - на последнем издыхании успевает произнести экзарх, прежде чем завернуть свои ласты :174_rip: . "ЁЁЁЁпт,"-произносит один из уцелевших свупов, а потом добавляет- "Ну все, щас лидак точно провалим". :ork-shocked:

Это я к тому, что первый вариант таки правильней.

логично-нелогично - это вы промахнулись темой и возможно форумом.

[Добавлено позже]

кто еще голосует за первый вариант, смотрим на перевод слова "surplus".

Повторюсь, не завершив первый, второй круг начать у вас никак не выйдет.

[ASTarch]

кто еще голосует за первый вариант, смотрим на перевод слова "surplus".

Повторюсь, не завершив первый, второй круг начать у вас никак не выйдет.

Перевод то один, вот только само слово избыточный можно применять к тем моделям которые упали на противника, а не к тем, что выставляются после них. :rtfm:

[Костоглот]

Перевод то один, вот только само слово избыточный можно применять к тем моделям которые упали на противника, а не к тем, что выставляются после них. :rtfm:

на врага - избыточные? =)

уморили )

[Major]

Нилагична. Представим себе такую ситуацию: Летает себе летает отряд свупов под голубым небом и, вдруг, приходит им приказ: ставиться воон рядом с тем Монолитом, ну они конешно сначала бросают гранаты. Экзарх командует:"Первый пошел, второй пошел, третий пошел" Тут четвертый и говорит: "эээ, гражданин начальник, там эта... третьему пиндык кажися, об камушек споткнулся". А тот ему и отвечает:"Какая неприятность, давай на его место". Четвертый летит вниз и тоже разбивается. Пятый:" Командир, хорошь уже прикалываться!". "Разговорчики в строю!!!" Пятому тоже хана. Шестой "Ты че опух изверг, щас ведь полсквада положишь, провалим лидак и пишите письма" "Терпи свуп экзархом будешь!" Шестому хана. "Я еще так молод, я не хочу умирать!"- вопит седьмой. Но получив ускорение от пинка летит вниз дабы пополнить уже нехилую гору трупов. "Ну а теперь я!" - и экзарх срывается вниз прижимая к груди свой наградной коготь ястреба. "Ох, кажися и правда камушек" - на последнем издыхании успевает произнести экзарх, прежде чем завернуть свои ласты :174_rip: . "ЁЁЁЁпт,"-произносит один из уцелевших свупов, а потом добавляет- "Ну все, щас лидак точно провалим". :ork-shocked:

Это я к тому, что первый вариант таки правильней.

Ахтунг! Лапшизм в мудрых.... Завязывай с этой ерундой и читай книжку, а еще, плз, отдавай себе отчет в том, что ты играешь по правилам, а не по "я думаю что это нелогично".

[ASTarch]

Ахтунг! Лапшизм в мудрых.... Завязывай с этой ерундой и читай книжку, а еще, плз, отдавай себе отчет в том, что ты играешь по правилам, а не по "я думаю что это нелогично".

Че за зверь такой - лапшизм? Перечитал еще разок правила, понял, что до появления официального фака, сей вопрос останеться открытым. Можно обозвать логику визивигом, смысл не меняется.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем ASTarch

[d2]

до появления официального фака

честно говоря, задолбался уже читать подобное.

если есть голова, то никакой фак не нужен.

по человечески же написано:

когда выставлен круг первый - беремся за второй, и т.д.

не можешь закончить круг - невыставленные остатки в потери.

[Major]

Че за зверь такой - лапшизм? Перечитал еще разок правила, понял, что до появления официального фака, сей вопрос останеться открытым. Можно обозвать логику визивигом, смысл не меняется.

"мне кажется нелогичным, и поэтому я играть буду так а не по правилам"

ответ номер 2. вопрос закрыт.

[KillBoy]

Ок, а зачем в начале предложения, в качестве граничного условия стоит "If you are unable to complete a circle"? Для красоты?

Это там для того, что читать надо фразы целиком, а не урывками. И желательно не отдельную фразу, а весь абзац по спец правилу целиком. Тогда будет ясно что убираются только те модели, которые не могут так или иначе быть выставленными на стол.

Про нелогичность - ведь никто не возражает что когда первая модель не выходит - не выходят и остальные?

Речь здесь не про нелогичность, а про то что правила надо читать и если необходимо переводить, а нре трактовать.

[Добавлено позже]

ответ номер 2. вопрос закрыт.

при всем уважении, но не выставляються только те модели, которые не могут быть выставленными.

[Curator]

"мне кажется нелогичным, и поэтому я играть буду так а не по правилам"

ответ номер 2. вопрос закрыт.

ответ № 1. Вопрос закрыт.

[Major]

ответ № 1. Вопрос закрыт.

единственное отличие в том, что нубов, которые не могут за полгода рулбук хотя бы примерно понять, чаще всего не слушают в подобных вопросах. В)

[UrZZa]

Майор, проблема-то явно не в том, что никто, кроме избранных, не может открить книжку и прочитать некий однозначно понимаемый текст, а в том, что текст допускает два толкования. И твое нисколько не логичней чем другое.

Изменено 30 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Major]

см 1ю страницу - коменты Foru (HH) и Костоглота. Так все предльно понятно объяснено.