Обсуждение фракций крестовой саги

[Thorward]

Как вам фракции, собственно? Что скажут наши лорды?)

Я уже слышал мнение, что пару фракций ислава как будто не туда покопипастили, слегка перепутав их юниты. Сам, к сожалению, в теме moors не очень разбираюсь, чтобы прокомментировать.

[coon knight]

Как вам фракции, собственно? Что скажут наши лорды?)

Я уже слышал мнение, что пару фракций ислава как будто не туда покопипастили, слегка перепутав их юниты. Сам, к сожалению, в теме moors не очень разбираюсь, чтобы прокомментировать.

все там нормально, только гашишшины немного дурацкие. позже впечатления напишу в удобоваримой форме. если в кратце то многих с кем общался останавливае в исламе бековая сторона, а так то листы очень вполне себе даже.

[Листригон]

почему пешие Воины Сарацин не могут в луки?

[coon knight]

почему пешие Воины Сарацин не могут в луки?

По той же причине почему у викингов нет бродаксов.

[Листригон]

По той же причине почему у викингов нет бродаксов.

зело страшные?

[Thorward]

Кстати, а пехота сарацин отличалась обилием лучников? Туча стрел затмившая небо, и все такое.

Или если штучный апгрейд - то действительно этим можно пренебречь. Как да, секирами у викингов - все-таки пушка для искушенных.

[Листригон]

Кстати, а пехота сарацин отличалась обилием лучников?

Сарацины, как бывшие степняки, вообще в пехоту не сильно.

я бы их воинов рассматривал, скорее, как спешенных конников, которые с луками должны быть.

ну там, если биться за аул и т.д. - актуально

+ в городах гарнизоны были, там вообще чуть ли не византийские традиции, особенно в Малой Азии.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Листригон

[coon knight]

Сарацины, как бывшие степняки, вообще в пехоту не сильно.

я бы их воинов рассматривал, скорее, как спешенных конников, которые с луками должны быть.

ну там, если биться за аул и т.д. - актуально

+ в городах гарнизоны были, там вообще чуть ли не византийские традиции, особенно в Малой Азии.

у сарацин есть конные лучники, этого вполне хватает кмк для отображения стиля игры. считается же что от легкой конницы они и воевали. хочется пещих лучников - стоит рассмотреть Гашишшинов. те же сарацины, только идейные.

у викингов топоров нет потому что будет полом тогда.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем coon knight

[vitki]

у викингов есть такие топоры, Харольд с варягами)

[coon knight]

у викингов есть такие топоры, Харольд с варягами)

это отдельный случай со спецперсонажами. в базе у викингов нет топоров.

[Ловец Сока]

Армян хватало, особенно при везирах-армя[ну уж нет]. Формировались целые корпуса из них, численностью доходившие до 7000. Правда неизвестно участвовали ли армяне в войнах с латинянами, по крайней мере таких данных нет.

вот я про них и говорю, там было что-то про большие отряды лукарей пеших.

Вообще лист "Сарацины" очень хороший в этом плане, можно почти любых мусульман сделать - и тюрок, и сирийцев, и египтян. Все есть.

нет пеших воинов - лукарей(что сразу в глаза бросилось), нет метателей дротиков(суданци и даламиты).

ИМХО, лист про Турок.

у фанатиков аки Египет сишком много на "жертвенность" в доске, как-то на суданцев с армянами не тянут.

было бы хорошо(всем) если бы вышла следующая книга раскрывающая особенности армий(Турки, Египет, Арабы, Сирия)

Изменено 18 января, 2015 пользователем Ловец Сока

[Гончая плоти с Кхорна]

Ну пешие лучники-воины да, отсутствуют. Учитывая соотношение в армиях Фатимидов обычной пехоты и стрелков, как 8:1, а то и 10:1, думаю не так важно иметь лучников среди "воинов". В свою очередь, суданцы составляли вообще большую часть пехоты, были лучниками и не только, так что это вполне хорошо отображается в листе.

К тому же армяне были и конными лучниками тоже.

А учитывая, что Сага у нас про небольшие стычки, в случае с Фатимидами и вовсе можно отказываться от пехоты и собирать какие-то тематичные отряды - начиная от регулярной кавалерии или армянских контингентов, заканчивая тюрками-наемниками или вообще бедуинами.

Сирийцы и тюрки тоже из листа Сарацин хорошие получаются.

Муттавиа веселый лист. Можно делать самих муттавиа - волонтеров, присоединявшихся к походам только на время, в надежде на добычу; а можно - гази. Тогда-то и будут уместны все эти взрывы и мученичество за веру.

Изменено 18 января, 2015 пользователем грибное пиво

[Ловец Сока]

Ну пешие лучники-воины да, отсутствуют. Учитывая соотношение в армиях Фатимидов обычной пехоты и стрелков, как 8:1, а то и 10:1, думаю не так важно иметь лучников среди "воинов"...

как я понял, это соотношение вышло уже после того, как армяне рулили.

при этом, дротиков суданцам тоже не завезли(и даламитам).

[coon knight]

как я понял, это соотношение вышло уже после того, как армяне рулили.

при этом, дротиков суданцам тоже не завезли(и даламитам).

Викингам бподаксов тоже на выдали, но мало кого это парит. Если уж хочется палкометателей в банде, то ессть куча наймитов в различных закачках.

[Гончая плоти с Кхорна]

Кто такие даламиты? Дейлемиты? Их присутствие было очень ограниченным ко времени КП, как я понял.

Суданцев и так можно сделать с луками(леви), можно сделать с копьями(воины). У Хета вообще написано, что суданцы были в большинстве своем именно лучниками. А армяне тоже не всегда удерживали здесь монополию(принимая во внимание еще тот факт, что латиняне в сражениях не сталкивались с армянами).

Листы из С+ и так более разнообразные в плане закачек(вспомните ванильные - по одной фишке на армию, фактически), так что чего жаловаться на какие-то дротики.

Изменено 18 января, 2015 пользователем грибное пиво

[Ловец Сока]

да ну вас)))

помечтать не дают, ну народ пошел.

[DimaPrapor]

Мы с Примусом сыграли несколько игр Мутаттави против Муров. Не знаю как против "старых" фракций, но между собой конкурентны и играть интересно.

Мутаттави - сбор абилок и чардж под ними. Сбор и чардж. Пока не кончатся свои или вражеские фигурки. Играть можно и большими юнитами, и маленькими, можно и пехотой, и конницей, работают разные варианты. Жертвовать стремно, но профит очевиден. Исторически эту фракцию идентифицировать у меня не получилось, игра от тяжелой конницы и пехоты как-то противоречит заявленным гашишинам, волонтерам или гази.

Муры - пехота, пехота и пехота. Все абилки на рукопашников, а конница у них вся стрелковая и с минусом. Арбалеты интересно. Возможно очень к месту окажутся Нафта и Бедуинские скауты из Псов Войны. Есть мнение, что на большее количество очков играют лучше, потому что интересные косвеные абилки. Исторически андалузцам не соответствуют никак, зато хорошо ложатся на Альморавидов/Альмохадов.

Испанцами мы не играли, только пообсуждали. Вся доска построена на косвенном давлении на противника. Способно ли это сыграть в принципе - я сомневаюсь. Но по фану поиграть должно быть интересно.

[coon knight]

Наффата хорошо играет в мелких отрядов мутатави. Подлететь, взорвать все к чертям и добить остатки чем то более менее серьезным хорошо выходит.

За мавров я прикидывал ростер от пары отрядов пехоты крупных и одного большого отряда конницы + возможно от приста если влезет.

[DimaPrapor]

За мавров я прикидывал ростер от пары отрядов пехоты крупных и одного большого отряда конницы + возможно от приста если влезет.

Конница не нужна, она ничего не дает в этой фракции. Зато всю рукопашную пехоту можно активировать одной абилкой. Это интересно на 4 очка, это еще интереснее на 6.

На оф. форуме обсуждали нафт: раскидать по 1 по кучам пехоты, добавив ударности, которой мурам очень не хватает. А собственные потери не так критичны для больших групп пехоты. Опять же, надо учитывать, что навешиваемые нафтами усталости в особенности полезны именно для муров, потому что у них есть абилки затрудняющие снятие усталости противником.

5 очков на пехоту, 4х10 юнитов + нафта.

Прист возможно тоже интересно, мурам нужно много кубов.

UPD. Если уж брать каву, то посмотри Бедуин Скаут.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Дима prapor

[Гончая плоти с Кхорна]

Исторически эту фракцию идентифицировать у меня не получилось, игра от тяжелой конницы и пехоты как-то противоречит заявленным гашишинам, волонтерам или гази.

Ну в случае с гази это, например, туркмены X-XIвв. Сидели на границах мусульманского мира и бесконечно воевали с неверными. И все профессиональные военные.

Тут скорее имеет место косяк в названии фракции, потому что муттавиа из себя ничего особенного не представляли, а судя по доступным отрядам и абилкам - это именно туркмены-гази.

Волонтеры и тем более гашишины да, в пролете.

Блин, у них еще и верблюды. И ни одного конного лучника. А второй герой, помимо гашишина, вообще мурабит. Я-то думал, у них хотя бы конные лучники есть, как у сарацин.

Тогда не знаю даже, что сказать. Что-то на Африку надо делать из них.

Изменено 18 января, 2015 пользователем грибное пиво

[DimaPrapor]

Тогда не знаю даже, что сказать.

Угу. С точки зрения историзма ростеры/доски Муров и Мутаттави не соответствуют заявленным.

Но если забить на названия, то получается норм.

Муры - это вполне себе альморавиды/альмохады, в африке или испании.

Муттатави не ложатся на какую-то армию в целом, но это может быть просто особо отмороженная банда, личная охрана того же мурабита или очень религиозного полководца.

А вот андалузцев можно играть как Испанцев, мне кажется доска и абилки подходят тайфа. Если к ним взять Иностранные Наемники, выставив юнит западных воинов, вообще получится очень душевно и аутентично.

[Гончая плоти с Кхорна]

Ну из Муттави тоже, кстати, африканские династии можно делать. Верблюды в наличии, плюс даже герой именной. Другое дело что за верблюдах за пределы Африки редко выезжали, хотя они встречались и в Испании(у мусульманских армий, конечно, не бродячие)). Но Мурабиты и в пешем строю воевали, причем довольно часто, а многие всадники были ездящей пехотой.

В итоге на Альморавидов по сути имеем две банды, одну с верблюдами и мучениками, другую с пехотой и дротиками. Под настроение, короче.

Были бы у Муттави конные лучники - идеальные туркмены получились бы. А так все же лист скорее на Африканский театр военных действий ориентирован, нежели на Левант.

Зато Сарацинский лист и впрямь неплох, за счет вариативности еще и много на что подходящий.

Сарацины, как бывшие степняки, вообще в пехоту не сильно.

Сарацины, кстати, вовсе не (обязательно) бывшие степняки, и в пехоту вообще могли, порой - сильно.

Изменено 18 января, 2015 пользователем грибное пиво

[DimaPrapor]

В итоге на Мурабитов по сути имеем две банды, одну с верблюдами, другую с пехотой и дротиками.

Почему, ХГ на лошадях тоже играют.

А пехоты с дротиками у мутаттави нет. Да и абилки предполагают рукопашный бой.

[Гончая плоти с Кхорна]

Я имел в виду не пехоту с дротиками, а просто дротики.) И у мавров. У них вся кавалерия с ними.

В любом случае оба листа, что Мавры, что Муттави - две стороны одной медали, а именно Альморавидской.

Лист Мавров дает нам хорошую берберскую конницу, а леви с арбалетами вполне могут быть христианскими наемниками, к слову. Еще у Йусуфа была гвардия, хашам, из рабов-негров, которые воевали пешими(для ценителей чернокожего элемента в армии).

Лист Муттави дает нам довольно характерный для Альморавидов фанатизм, когда ради дела были готовы жертвовать своими людьми, и верблюдов.))

Так что тут кому что больше нравится. Это как викинги и йомсвикинги и паганые русы - суть одна, а листы разные.

Изменено 18 января, 2015 пользователем грибное пиво

[DimaPrapor]

Я имел в виду не пехоту с дротиками, а просто дротики.) И у мавров. У них вся кавалерия с ними.

В любом случае оба листа, что Мавры, что Муттави - две стороны одной медали, а именно Альморавидской.

Лист Мавров дает нам хорошую берберскую конницу, а леви с арбалетами вполне могут быть христианскими наемниками, к слову. Еще у Йусуфа была гвардия, хашам, из рабов-негров, которые воевали пешими(для ценителей чернокожего элемента в армии).

Да.

Только с чисто игровой точки зрения брать мурам конницу я не советую, от пехоты больше пользы - доска заточена на рукопашников. Или Бедуинских Скаутов попробовать.

В остальном все так.