Father Primus Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Добрый вечер, уважаемые читатели! Пользуясь тем, что долгожданные (мною) правила Лоренцо Сартори «Господа и Холопы» все никак не увидят свет – автор взял еще 10 дней на их доработку – я решил немного попрепарировать другой варгейм схожей тематики. На нашем операционном столе «Лев Вздыбленный» от компании Оспрей – скирмиш (условный) о Средневековье. Тут надо отметить, что в последнее время Оспрей лихо взялся штамповать правила от известных и неизвестных авторов. За пару лет они наплодили с десяток недорогих варгеймов по самой разной тематике. Часть оказалась достаточно успешной (Ronin, In Her Majesty’s Name), часть – не в пример менее удачной и явно сырой (A World Aflame, On the 7 Seas). Наш пациент вышел сравнительно недавно, отзывов о нем не слишком много, но, судя по имеющимся, определенную популярность себе он уже заработал. В любом случае, давайте рассмотрим его поближе. … Одежка … Перед нами симпатичная книжка, пестрящая иллюстрациями из разных Оспреев и фотографиями очень симпатично раскрашенных солдатиков. Ничего сверхъестественного, верстка, как всегда, хромая, с большим количеством дыр и пустых мест. Если бы их не было, объем издания можно было бы сократить как минимум процентов на двадцать. В книге 66 страниц, из которых непосредственно правила занимают 27. Еще 10 – описания отрядов, 16 страниц занимают сценарии, а оставшееся место – примерные описания «исторических» расписок и справочная информация. … По существу … Перед нами как бы скирмиш. Бойцы ходят фиксированными отрядами, индивидуальных действий как таковых нет. В этом плане перед нами родственник Саги или Вархаммера 40к. Вообще, по прочтении у меня сложилось ощущение, что игра более всего напоминает мне старый добрый FUBAR, кстати, если не путаю, то автор – как раз один из его разработчиков. Игрока сразу предупреждают, что варгейм – легкий, не перегруженный историческими деталями и в изрядной степени абстрактный. Например, игрок не скован жесткими рамками расписок, и волен собирать армию как ему заблагорассудится, используя конструктор отрядов. Стандартный формат игры – 24 очка, т.е. в среднем около 6 отрядов на игрока. Все отряды имеют фиксированную численность – 6 для конницы или 12 для пехоты (впрочем, есть особые пехотные отряды, представленные всего 6 моделями) и фиксированную стоимость в очках. Например, отряд конных рыцарей (6 бойцов) стоит аж 6 очков, а если сделать их Дисциплинированными, то придется добавить еще одно очко. Можно выдать им луки (актуально для тяжелой восточной конницы) еще за одно очко. Таким образом, отряд из 6 элитных монгольских или турецких тяжелых всадников при подобном раскладе будет стоить уже 8 очков – особо не разбежишься. Всего автор выделяет следующие виды войск: - Тяжелую рыцарскую конницу - Конных сержантов (иначе выражаясь, «среднюю» кавалерию) - Конных йоменов (легкую кавалерию) - Пеших рыцарей (ударная тяжелая пехота) - Пеших сержантов (отборная пехота с разными опциями) - Пеших йоменов (легко-среднюю пехоту, опять же, с разными опциями) - Яростная пехота (всякие муджахиддины и полуголые горцы с дубьем) - Холопы (бесполезные, но безумно дешевые крестьяне) - Лучники - Арбалетчики - Застрельщики Игрок волен набирать в армию все, что ему нравится, до тех пор, пока укладывается в очковую стоимость. NB: занятно, но по факту в эту игру можно играть не только индивидуально забазированными фигурами, но и установленными на большие подставки. Правда, в этом случае придется пользоваться маркерами. … Как это играется … Игровой процесс очень похож на старый добрый Epic 40k. Игрок выбирает отряд, указывает, что именно он хочет сделать и кидает кубики. В случае успеха отряд выполняет требование. В противном случае ход переходит к оппоненту. Каждый отряд по-своему относится к разным приказам. Например, конные рыцари охотно атакуют (требуется выкинуть 5+ на двух d6), но не слишком любят маневрировать впустую (7+ на двух d6), а у конных йоменов ситуация полностью противоположная. Некоторые отряды, атакованные противником, могут пытаться контратаковать, дать встречный залп или уклониться от вражеской атаки, но и то, и другое чревато проблемами в случае провала броска. Эти возможности доступны не всем видам войск, а только определенным. Кроме того, некоторые отряды являются на редкость импульсивными и могут атаковать без приказа, ежели противник подойдет к ним достаточно близко. Если активация прошла успешно, то можно переключиться на другой отряд и попытаться активировать его. Таким образом, игрок не может точно знать, сколько ему удастся сделать за один ход: ему может повезти и он активирует все отряды, а может не активировать ни одного. Соответственно, приходиться думать, в каком порядке пытаться активировать войска и какие приказы отдавать. Во время боя отряды могут впадать в расстройство. Расстроенные отряды каждый ход пытаются восстановиться – при провале тестов они неизбежно отступают и теряют людей (проклятая солдатня, таким образом, может драпать даже без участия противника)! Чем выше потери, тем сложнее проходить тест. Стрельба и рукопашный бой в игре сами по себе не слишком летальны – перебить целый отряд с наскоку точно не получится. Занятно, что у большинства отрядов разная способность к рукопашному бою в атаке и защите. Иными словами, отряд может хорошо защищаться, но посредственно атаковать, и наоборот: так, пешие сержанты в обороне попадают по противнику на 4+, а в атаке – только на 5+. Кроме того, фактическая численность также неважна при подсчете мощности атаки, важно только больше половины стартового состава осталось в наличие или меньше. То есть, отряд в 12 бойцов и 7 бойцов наносит одинаковое количество атак, а вот 6 бойцов – уже вдвое меньше. Это решение выглядит несколько странным, но, с другой стороны, логику его можно понять. Бои в сложном ландшафте – отдельная тема для разговора. Тяжелая броня уже не дает особых преимуществ, а параметры рукопашного боя уравниваются – начинается свалка на истощение, итог которой может быть непредсказуемым. В целом, по логике авторов, главная задача стрельбы и рукопашного боя – ввести противника в состояние Паники, дабы его армия утратила управляемость и начала рассыпаться сама по себе. … Сценарии … Сценариев в книге не так уж и мало – цельных 12 штук! Начиная от стандартных мясорубок, заканчивая проводкой/пограблением корованов и угоном скота. Интересным нюансом является возможность хвастаться – перед началом игры каждый игрок может совершить до трех клятвенных обещаний (из 15 возможных) и, в случае выполнения оных, получить дополнительные победные очки. Обещания могут принести от 1 до 3 победных очков, однако, в случае их невыполнения, 1 победное очко получит оппонент. Тут-то и заключается некоторый подвох: некоторые задания (даже в рамках одной очковой категории) существенно сложнее выполнить, чем другие. Например, можно поклясться истребить самый дорогой вражеский отряд, а можно пообещать истребить два вражеских отряда за один ход. И то, и другое гарантирует 2 победных очка, но, в то же время, первое проще сделать. Боюсь, это может привести к тому, что игроки почти всегда будут брать один и тот же комплект наиболее простых клятв. С другой стороны, если вести случайное распределение клятв, то в теории может получиться забавно… … Итого … На выходе мы имеем легкий варгейм с простой и понятной логикой. Новичкам он понравится, старичкам может не понравиться некоторой пресностью и уровнем абстракции. Предлагаю также рассмотреть отдельно некоторые плюсы и минусы правил – сразу замечу, что мое мнение основано сугубо на прочтенном материале, если поиграю, то не исключаю, что оно изменится. + ПЛЮСЫ Понятные, логичные, хорошо структурированные правила «Постоянство» механики (например, на кубиках всегда надо выкидывать много, нет таких ситуаций, где надо выкинуть поменьше) Отказ от нелюбимой многими классической системы IGOUGO Возможность обойтись без маркеров вообще или минимальным их количеством (только для отображения Паники) Занимательная (хоть и не новая) система «хвастовства» перед боем - МИНУСЫ Некоторая пресность и отсутствие инновационных/свежих идей Судя по всему, соотношение цены/качества разных отрядов плохо проработано и сбалансировано Опять же, сырость системы «хвастовства» Формат (хотя тут можно спорить) – игра требует многовато миниатюр для скирмиша, но маловато – для масштабного сражения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thorward Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Спасибо, как раз интересовался. Обратил внимание, что в евро-блогах правила сейчас "зашли" на волне новизны, но не менее быстро как-то и выходят. Только армии там красивые красятся. Пугает сырость баланса и как раз это "для скирмиша много, для тактики мало" в плане фигур. Может, лучше САГУ уж на этот период, тем более листы-свойства армий есть и все такое. Да и армии, знаю, под это красятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Father Primus Опубликовано 23 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 (изменено) В среднем получается, что для САГИ надо немного меньше миниатюр, чем для Льва, а это явно плюс. Лев в данном случае хорош тем, что в базе своей позволяет отображать практически любой период и театр. Пока, к сожалению, не могу сказать ничего конкретного - не играл еще - если получится сыграть, то сделаю более подробную выкладку. П.С. Насчет новизны - такое часто бывает и тут раз на раз не приходится. Например, СhоС взлетел на волне новизны, но до сих пор держится. Дорогущий и очень красивый (я про саму книгу, если что) Donniebrook очень лихо взлетел, но сейчас вообще не вижу по сообщениям, чтобы в него кто-либо играл. Изменено 23 октября, 2014 пользователем Father Primus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DimaPrapor Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 «Постоянство» механики (например, на кубиках всегда надо выкидывать много, нет таких ситуаций, где надо выкинуть поменьше) Вообще больше и меньше бывает в плюс, помогает бороться с кубами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Father Primus Опубликовано 23 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Смысл в том, что все броски подчиняются одной механике. Я возможно просто не так выразился. Это вроде как, вообще один из стержневых механизмов игроделия. Вот настолки от GMT, к примеру, все время нарушают этот принцип. И это частенько идет им во вред. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D6 Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Спасибо. Любопытно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Вообще больше и меньше бывает в плюс, помогает бороться с кубами. Не надо бороться с кубами, надо бороться с псевдомозгом... ;)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
der voize Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Спасибо, Святой Отец, ты все еще несешь Свет Знания в наши унылые Пустоши... Насчет кубок - наверное речь шла о психологическом механизме "лучше бросить больше", верно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 По теме: судя по написанному, весь цимес игрушки - в балансе армилистов с т.з. абилки/стоимость. Так как остальные решения - традиционные, "уже видел" и без изюминки. То есть стоит рассматривать как хорошую основу для допила. Посему вопрос - в электронном виде есть? ;)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Father Primus Опубликовано 23 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 (изменено) Спасибо, Святой Отец, ты все еще несешь Свет Знания в наши унылые Пустоши... Насчет кубок - наверное речь шла о психологическом механизме "лучше бросить больше", верно? Вот что-то я уж сто лет не обзирал ничего. А мир не стоит на месте, все время подкидывает новинки... Да, во-первых, психологически оно человеку ближе. И дополнительно разгружаешь голову тем, что не надо запоминать: "вот тут надо выкинуть меньше характеристики, а вот здесь - больше характеристики. И т.д. Кира: думаю, что скоро будет. Но как раз-таки в балансе я ни разу не уверен. Попробую - скажу. Изменено 23 октября, 2014 пользователем Father Primus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Листригон Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Да, во-первых, психологически оно человеку ближе. И дополнительно разгружаешь голову тем, что не надо запоминать: "вот тут надо выкинуть меньше характеристики, а вот здесь - больше характеристики. И т.д.так эта фигня грузит голову только период ознакомления, потом кубы сами кидаютс - катаются - считаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Father Primus Опубликовано 23 октября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 так эта фигня грузит голову только период ознакомления, потом кубы сами кидаютс - катаются - считаются. Это понятно. Но тем не менее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Кир, могу в субботу передать, оно у меня в наличии, но "есть нюанс"(с) В субботу лучше не надо, обстановка будет не то что бы способствующая. Но я запомню, что оно у тебя есть... Чо за нюанс? ;)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Кира: думаю, что скоро будет. Но как раз-таки в балансе я ни разу не уверен. Попробую - скажу. Дык допилить баланс - самое простое. И ценой и количеством фигурок в отряде... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thorward Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Дык допилить баланс - самое простое. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Не, я в электриццком виде тебе могу отдать. Нюанс в подписанности электронной книги, и она не моя, человек очень просил не кидать через инет. Ок, клянусь яйцами Войса никуда не выкладывать никогда ни в каком виде. ;))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Зря ржешь, если механика правильная и функционально полная, отбалансить каких-нить лыцарей, которые в стандартном варианте рвут всех скидыванием им нескольких фигурок, тащемта, например, не трудно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 По поводу странной механики в Лёве - там количество кубов в хтх завязано на то, больше половины фигур в отряде живы, или нет. Пример - отряд Men-at-arms изначально в 6 фигур. Если фигур в момент ХтХ >=4, то кидается ИИРЦ 12 кубов, если <4, то 6. И так все отряды. Ну ваще это стандартный прием, в настолках часто используется - там двух сторонние фишки. Странного в этом ничего нет, это даже хорошо, поскольку легко допиливается. Захотел сделать юнит слабее/сильнее за те же очки - сдвинул пороговое значение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D6 Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 ну и куда же без правильных дайсов, предающих дух эпохи ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 ну и куда же без правильных дайсов, предающих дух эпохи ))) А в другом цветовом исполнении есть? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D6 Опубликовано 23 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2014 Похоже нет. Приторговывает автор правил, тираж ограничен http://merseybooks.blogspot.ru/2014/10/lio...e-dice.html?m=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Kalinin Опубликовано 25 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2014 (изменено) Спасибо Примусу за обзор. Активация простая и понятная, молодец автор. Даже попробовать захотелось. Что касается того что "мало для сражения, много для скирмиша" - на мой взгляд это плюс. Для 28 мм. армии в 60 фигурок - самое то. Для больших сражений уместнее 15 мм. Изменено 25 октября, 2014 пользователем A.Kalinin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Comandante Cuervo Опубликовано 27 октября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2014 http://diakwargame.blogspot.ru/ зацените... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Father Primus Опубликовано 20 февраля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2015 Кстати, на движке Льва через некоторое время появится игра про Колониальныя Приключения! http://1.bp.blogspot.com/-oIJ7GSrmY24/VOIO...BBe%2BKings.gif С Майклом Кейном, как видите. Уважаемый плейтестер пишет, что в прочих аспектах (кроме движка) правила будут отличаться, ибо надо их адаптировать под 19 век, логично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
moose Опубликовано 20 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2015 Кстати, на движке Льва через некоторое время появится игра про Колониальныя Приключения! С Майклом Кейном, как видите. Уважаемый плейтестер пишет, что в прочих аспектах (кроме движка) правила будут отличаться, ибо надо их адаптировать под 19 век, логично. У них там в гейропах из-за санкций трава подешевела или просто где-то локально камаз с коноплей перевернулся?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти