Astra Militarum + Inquisition [1850] [tournament list]

[Andolor]

Всем привет. Начинаю собирать новую для меня армию и планирую покупки, основываясь на ростере, которым хочу играть на турнирах. Никакого опыта игры за гвардию раньше не имел, разве что в качестве оппонента. Хочу собирать механизированный корпус, но не уверен в эффективности. Ниже то, что получилось выдумать. Прошу оценить и подсказать, где слабые моменты и что поменять.

Primary Detachment:

Astra Militarum

HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, dozer blade, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [575]

HQ2: Company Command Squad - 1*company commander with ccw and bolt pistol, 1*veteran HWT with lascannon, 2*veteran with lasgun, 1*master of ordnance, chimera with multi-laser and heavy flamer [166]

HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Heavy Support1: Leman Russ Squadron - 3*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon [435]

Heavy Support2: Wyvern Battary - 2*wyvern with hull-mounted heavy flamer [130]

Inquisitorial Detachment:

Inquisition

HQ1: Ordo Hereticus Inquisitor - ccw and bolt pistol, carapace armor, 3*servo-skulls [34]

Total: 1850 Pts

Немного о тактике игры этим ростером, как я это вижу.

Расписка поделена на 3 основных составляющих: анти-мех, анти-пех и суппорт. Анти-мех, цель которого, как очевидно, взрывать технику и особенно транспорты, чтобы подставлять начинку под 2ю составляющую ростера - антипехотную. Сквадрон панишеров с Паском и виверны должны неплохо справляться с пехотой любого рода.

3 ванквишера и Паск на панишеое с ММ и лазкой должны в теории хорошо взрывать транспорты, особенно при поддержке 3-й составляющей - суппорта.

В суппорте командник с орданкой и лазкой на химере, к которым джойнится псайкер. Псайкер по дивинации - помогает попадать ванквишерам или же реролит орданку командника и лазку, которые под приказом на игнор ковра и серво-черепками инквизитора должны неплохо попадать. Большой блин 9 силой с игнором ковра, линкованый и скеттер на д6 -4 дюйма в лучшем случае - это интересно. Думал еще псиокулум дать инквизитору, но пока не уверен. Кроме этого, черепки помогают не только более точно класть блины, но и защищают от оллбайка скаров, всяких собак, 3го результата на стратегических трейтах и некоторых других неприятностей.

Ну и ветераны - скорят, отдаются, скринят, добивают - по ситуации.

Основная проблема - команднику желательно быть не в химере, а на свежем воздухе. Планирую закрывать его на флет-ауте химеркой после фазы стрельбы, если у противника нет барража. Но не знаю, спасет ли такой вариант.

Что скажете? Такое будет выглядеть конкурентно?

"Финальный вариант ростера"

Primary Detachment:

Astra Militarum

HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570]

HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525]

HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 1 [50]

Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Total: 1850 Pts

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Возможно самая не очивидная вещь тут это командник. И проблемы с ним и дохлый и даже несколько перекаченный, и как замечено от него оставляются воспоминания при игре с вражеской артой (тфк, ваул и т.д.)

Может стоит выкинуть его, перевести ванквишеры в HQ и навесить на них мультимелты? Хватит даже вроде еще на одного примариса.

[Andolor]

Возможно самая не очивидная вещь тут это командник. И проблемы с ним и дохлый и даже несколько перекаченный, и как замечено от него оставляются воспоминания при игре с вражеской артой (тфк, ваул и т.д.)

Может стоит выкинуть его, перевести ванквишеры в HQ и навесить на них мультимелты? Хватит даже вроде еще на одного примариса.

С командником согласен, он тут немного не вписывается, но и плюсы есть - очень веселый шаблон с игнором ковра. Наверно это чисто фан :). Вопрос вот в чем: ванквишерам нужны реролы псайкера, значит псайкер должен быть рядом с ними, но один он даже в ЛОС-блоке умрет, поэтому нужно сажать его во что-то. Взять 10ку голых ветеранов с камуфляжем, сбросить командник и взять еще 1 химерку с мельтаветами? Мне кажется это лучше, чем спонсоны ванквишерам - они все-таки дальнобойные ребята, а ММ - нет.

[Strohkopf_]

Псайкеры по формату сова могут гоняться - т.е. выпрыгивать из химерки когда надо, а по одной модельке вне лоса (за тем же танком например) и барражом надо еще попасть, а все таки 5++ у него тоже имеется.

Шаблон веселый, я как гвардеец очень люблю его, но тут одно НО. На него нельзя закладываться, он просто бонус за 20 очков который идет с командником и иногда в кого то попадет. Ты же что то будешь ждать от него, да еще и держать для него рерольчика, черепаносца и целый командник, которому кроме себя почти что нечем тут командовать, имхо вот это как раз не стоит того.

А вот ММелты стоят, ибо ты конечно можешь бить издали, но где гарантии что враг будет отсутствовать вблизи? У многих рейндж 24 и меньше, разве плохо будет стреляя по колобкам выдать в два раза (!!!) больше стрельбы за каких то 60 очей? А таких юнитов что прыгают к тебе в деплой и творят непотребства очень много в игре.

[Andolor]

Псайкеры по формату сова могут гоняться - т.е. выпрыгивать из химерки когда надо, а по одной модельке вне лоса (за тем же танком например) и барражом надо еще попасть, а все таки 5++ у него тоже имеется.

Шаблон веселый, я как гвардеец очень люблю его, но тут одно НО. На него нельзя закладываться, он просто бонус за 20 очков который идет с командником и иногда в кого то попадет. Ты же что то будешь ждать от него, да еще и держать для него рерольчика, черепаносца и целый командник, которому кроме себя почти что нечем тут командовать, имхо вот это как раз не стоит того.

А вот ММелты стоят, ибо ты конечно можешь бить издали, но где гарантии что враг будет отсутствовать вблизи? У многих рейндж 24 и меньше, разве плохо будет стреляя по колобкам выдать в два раза (!!!) больше стрельбы за каких то 60 очей? А таких юнитов что прыгают к тебе в деплой и творят непотребства очень много в игре.

Окей, с орданкой решили, спасибо. Сам не мог от идеи отказаться, казалось вполне играбельным. Но как ты борешься с серпентами и другими скиммерами в 2++, 3++ коврах на первый ход? Теперь к этому еще и ДЭ присоединились. Тут игнор ковра нужен все-таки. ХВТ с лазками и все-таки командник? Или союзники? Или что-то еще, о чем не догадываюсь? Хотелось бы конечно остаться в концепции танков.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Ну я играю пех армией, у меня стандартный лазерный платун под приказами, который плевал на ковер.

Вот не далее чем позавчера был турнир на 2к с разрешенным ИА, где я потестил хеви баттери карриадж, те же блины 9 3 с теми же приказами, только нормально стреляют и сидят в t7 w4 3+, вобще тема.

Если ищешь антитанк в союзниках - бери дамнедов, плюс они будут в твоем ростере элементом отжима дальних точек и организации лайнбрейкера.

Уверяю одна лазка и даже с игнором, проблему не решит. А вот 3 ванквишера с командиром, даже если вынудили тот же серпент\ровагер джинковать уже хорошо, да и такая плотность стрельбы может и пробьется через ковер.

[HorrOwl]

В командник просто просится аквила.

Чтобы панишерам префферд раздавать.

И да, своих очков она стоит.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем HorrOwl

[Andolor]

В командник просто просится аквила.

Чтобы панишерам префферд раздавать.

И да, своих очков она стоит.

Но ведь эскадрон панишеров ведет Паск с ПЭ себе и отряду. Думал аквиллу рядом с ванквишерами садить и псайкера не брать, но не уверен в эффективности такого решения.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[HorrOwl]

Думал аквиллу рядом с ванквишерами садить и псайкера не брать, но не уверен в эффективности такого решения.

Псайкер гораздо лучше ПЭ для ванквишеров.

Можно подумать о том, чтобы скинуть командник и взять второго псайкера

[Andolor]

Спасибо, тогда вырисовывается пока такой вариант.

Primary Detachment:

Astra Militarum

HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570]

HQ2: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops4: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Heavy Support1: Leman Russ Squadron - 3*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [495]

Heavy Support2: Wyvern Battary - 2*wyvern with hull-mounted heavy flamer [130]

Total: 1850 Pts

12 Танков, 40 ветеранов.

Псайкер прячется за могучими ванквишерами или сидит в комфортной химере, в зависимости от ситуации. Больше ветеранов для скрина, скоринга, дополнительный антитанк/антимонстра. Как-то так.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Очень бы хотелось выцепить 30 очей на второго танк-командера, это и бс4, приказы и не дает лишних очков в БГНТ.

[HorrOwl]

Ну, тут антитанка явный перебор.

Имхо 3 отряда ветеранов с 3мя спешлами в каждом(и в пару отрядов спешлы желательно были бы плазмаганами ) + дополнительный псайкер 2го уровня были бы полезнее.

Один псайкер будет давать рероллы эскадрону Паска. Второй - ванквишерам.

Я обычно оперирую 3мя эскадронами танков по 2, но тут, так понимаю, максимизация бонусов от паска.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем HorrOwl

[Andolor]

Ну, тут антитанка явный перебор.

4 серпента с драконами внутри и прочей гадостью беспокоят. Серыми Рыцарями примерно научился с этим играть, а вот танковыми АМ - без понятия. Хочу взрывать все к чертям первым. Хотя да, многовато. Вообще всего много, приятно после серых иметь так много стрельбы, антитанка и тел :)

[Andolor]

Очень бы хотелось выцепить 30 очей на второго танк-командера, это и бс4, приказы и не дает лишних очков в БГНТ.

Наверно только ценой отряда ветеранов. Буду думать, возможно стоит того. И еще хватит на 3-ю виверну и тройку мельт оставшимся ветеранам/поменять мельты на плазму/взять второго псайкера.

По поводу виверн - стоит водить 3 штуки? Ни разу не видел их в действии, но в теории могут неплохо убивать даже ребят в 2+ горой кубов. Может 3 - это оверкил?

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Я вобще считаю что две в сквадроне может быть оверкилом, я бы делил их на два по одной.

[Andolor]

Финальный вариант, с учетом всех рекомендаций.

Primary Detachment:

Astra Militarum

HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter, dozer blade [570]

HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525]

HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 1 [50]

Troops1: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Troops3: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 2*veteran with meltagun, 7*veteran with lasgun, chimera with multi-laser and heavy flamer [145]

Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Total: 1850 Pts

Довольно много килл поинтов, но в остальном нравится.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Клево и красиво :love:

[Curator]

Третью виверну разрезал бы на 3 мельты и доп уровень псайкеру. А так тестируй против фаст хтх. Демоны и байки, даже обычные см на колобках плюс байки и м дроп.

[Andolor]

После некоторых прокси-тестов понял, что лучше заменить ветеранов на химерах на платун с хтх-конскриптами, при этом сохранив основную концепцию ростера. Все-таки вы были правы про быстрые хтх-армии. Вот , что получилось:

Primary Detachment:

Astra Militarum

HQ1: Tank Commander - 1*leman russ punisher with Pask, multi-melta sponsons and hull-mounted lascannon, 2*leman russ punishers with heavy bolter sponsons and hull-mounted heavy bolter [560]

HQ2: Tank Commander - 1*leman russ vanquisher commander with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons, 2*leman russ vanquisher with hull-mounted lascanon and multi-melta sponsons [525]

HQ3: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

HQ4: Primaris Psyker - force axe, mastery level 2 [75]

HQ5: Ministorum Priest [25]

Troops1: Infantry Platoon

Platoon Command Squad - 1*platoon commander with laspistol and ccw, 4*guardsman with lasgun [30]

Infantry Squad - sergant with ccw and laspistol, 7*guardsman with lasgun, 1*HWT with autocannon [60]

Infantry Squad - sergant with ccw and laspistol, 7*guardsman with lasgun, 1*HWT with autocannon [60]

Conscripts - 40*conscripst [120]

Troops2: Veterans - veteran sergant with ccw and laspistol, 7*veteran with lasgun, 1*veteran HWT with autocannon [70]

Heavy Support1: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support2: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Heavy Support3: Wyvern Battary - 1*wyvern with hull-mounted heavy flamer [65]

Inquisitorial Detachment:

Inquisition

HQ1: Ordo Xenos Inquisitor - ccw and bolt pistol, carapace armor, rad grenades, psychotroke grenades, psyk-out grenades, frag and krak grenades [55]

Total: 1850 Pts

Таким образом заменяем 3 химеры с ветеранами на:

1. 40 новобранцев с псайкером 2 лвл, инквизитором с гранатами и пристом, которые идут впереди панишеров, защищая от хтх. Да и сами могут навалять неплохо.

2. Мини-платун в 20 человек с 2мя автопушками и псайкером 2 лвл+малый командник, которые прикрывают ванквишеры.

3. Ветераны с автопушкой на сдачу, которые могут немного прикрыть пару виверн и пострелять на удачу.

Так лучше, как считаете? Тесты были пока только домашние на проксях против ГК и хаоса. Этот вариант показался более конкурентным и даже более бэковым, ибо танки без поддержки пехотой не воюют.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Все больше и больше стремится к архитипу =) дальше окажется что ванквишеры в 3+ ковер серпентам ничего не делают и заменятся на платун с лазками под приказами)

[Andolor]

Все больше и больше стремится к архитипу =) дальше окажется что ванквишеры в 3+ ковер серпентам ничего не делают и заменятся на платун с лазками под приказами)

Мда, сползаю в какой-то стандартный павер путем собственного опыта - не зря наверно им все играют :). Но нет, от танков не откажусь и ванквишеры просто очень нравятся и нормально вроде себя показывают. Во всяком случае против НЕ эльдар. А серпенты в такой расписке не так страшны, кмк - все, что высадят - драконы, например - умрет на мой ход, а в мельтарендж еще и зайти нужно с таким скрином. Или я не прав?

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Andolor

[Пластун]

Вариант взять целестину или сайфера для ХнР конскриптам - придет скажем ева в коскриптов и будет с ними дружить, скрин вылетит в трубу, надо ли оно? Или даже проще - чарджнут с краешку, стянут на себя скрин и простоят пару ходов - танки откроются.

[Andolor]

Вариант взять целестину или сайфера для ХнР конскриптам - придет скажем ева в коскриптов и будет с ними дружить, скрин вылетит в трубу, надо ли оно? Или даже проще - чарджнут с краешку, стянут на себя скрин и простоят пару ходов - танки откроются.

Если в них придет Ева - просто отлично, пусть дружат до конца игры. Псайкер и из хтх будет отлично баффы раздавать танкам. Если у парня 2 евы, то одна уже обезврежена, остается добить вторую и нет никакой хтх-угрозы. Проблема может быть с фуриозо с блад клавсами или волчьим дредом, но что-то я их не видел на столах. А так - тут игра не от платуна, его роль застопить врайтов, еву, еще что-то плохое. Что могут - убить. Ну и скринить от дропа на 1й-2й ход. Кстати, врайты если получат 2-й, 5-й или 6й результат по гранате - отъедут скорее всего за фазу.

Должен, однако, уточнить, что конскриптами еще не играл и пишу лишь на основании мат. ожидания и общего опыта игры.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Andolor

[Strohkopf_]

Да прав, с таким кол-вом скрина в мельторейнж подойти на 1-2 проблемы составит.

Замечание про ХнР еще больше подтолкнет рсотер к архитипному варианту =)

[Curator]

Мда, сползаю в какой-то стандартный павер путем собственного опыта - не зря наверно им все играют

Внезапно, павер же появляется не на пустом месте.

99% павера - это адекватные ответы на острые требования метагейма.

Это не значит, что нужно только тупо копировать. Но нужно ясно понимать узкие места своей армии и думать о том, как бы еще можно их решить. Подход вопрос - ответ, а не: "а, ладно, как-нибудь справимся".

Изобретение велосипеда неблагодарная задача, но для его улучшения кто-то таки додумался приделать к раме двигатель. Вопрос в том, что в итоге это перестали называть велосипедом и назвали мотоциклом :)

Если есть проблема с фаст-хтх и прочими боингами\дропами, нужно думать как их можно решить. И начать с того, как вообще их решают. Перебрать варианты используемые в других армиях либо подумать, как оно вообще может быть решено хотя бы теоретически.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Curator