Первая Мировая Война и Россия

[Knijnik]

Скажем так. Это сейчас думают фаворит обязательно любовник. Тогда это просто "лицо приближенное и осыпанное милостями". Тот же Потемкин пахал как проклятый на службе далекой от постельной, за что был уважаем Императрицей, и после она сетовала, что больше никого найти не может, кто бы его заменил. А что до вранье о Екатерине и ее времени... "Потемкинские деревни" ложь от начала до конца, но все же прижилось. Закономерность проста. Чем успешнее правитель в России, тем больше побасенок и кривды о нем выпускают в Эуропах. Проверенно историей, так сказать.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Knijnik

[Baraka]

Скажем так. Это сейчас думают фаворит обязательно любовник. Тогда это просто "лицо приближенное и осыпанное милостями". Тот же Потемкин пахал как проклятый на службе далекой от постельной, за что был уважаем Императрицей, и после она сетовала, что больше никого найти не может, кто бы его заменил. А что до вранье о Екатерине и ее времени... "Потемкинские деревни" ложь от начала до конца, но все же прижилось. Закономерность проста. Чем успешнее правитель в России, тем больше побасенок и кривды о нем выпускают в Эуропах. Проверенно историей, так сказать.

Ты же человек культурный. Поищи среди книг или в сети сборники типа "Русский литературный анекдот". Собиранием таких "баек" по горячим следам ещё Пушкин занимался. Хобби у него такое было. Но не только он. Собирали, ясен пень, когда ещё были живы свидетели и участники. Европейцы, конечно, кое-чего напридумывали, но большая часть этих историй имеет вполне русское происхождение, если ты по поводу "вражеской пропаганды" переживаешь. Про "трудягу"-Потёмкина, кстати, в таких сборниках много чего интересного написано ;), даже без привязки к личности императрицы.

Во, первой же ссылкой вываливается в yandex'е.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Knijnik]

Как человек культурный я вспоминаю хороший анекдот.

Идет Пушкин с супругой, та чуть оступилась, он ее поддержал. Увидевший это дворник рассказывает другому:

- Видел Пушкина. Он с женой шел, та чуть не упала, он еле успел ее удержать.

Второй третьему:

- Пушкин шел с супругой, видать с банкета, едва на ногах стояли, он ее еле удержал.

Седьмой восьмому:

- Пушкин шел с какой-то лядью после бала, оба пьяные в умат, она и шлепнулась на ровном месте.

Девяносто девятый сотому:

- Сидит Тургенев в поле, гадит...

[Baraka]

Как человек культурный я вспоминаю хороший анекдот.

Т.е. про "европейскую пропаганду" уже забыли ;).

Никто не запретит тебе упорствовать дальше в своих заблуждениях, тем более я :). Мардук с тобой :).

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Knijnik]

Есть один момент. Когда тебе 16-25 и ты придворный бездельник который живет за счет ежемесячных отчислений с "земли", то да, в башке ветер и развлечения как и показано в фильмах. А когда тебе 35, и ответственная управленческая должность, то даже бал превращается в работу: к тому подойти, но ни о чем серьезном не говорить, эту удостоить кивка, с этим поговорить подольше, этого игнорировать. Так что развлечениям которыми так щедры слухи и сплетни времени и сил почти не остается.

[Rost_Light]

Мне одному видятся в этой теме уши потрясающего историка Старикова, рассуждающего о том, как США надо вернуть Резервную Систему "к истокам" несмотря на то, что прежняя банковская система США представляла собой явление прямо обратное его о нем представлению и невероятно талантливого экономиста, не знающего принципов определения НВВ?

листал я помниться одну его книжечку, так там тоже "усе сходилось!" и такие параллели и такие вскрытия изнанок событий... слышал я он идею гадящей англичанки в свое время очень активно форсил...

[Baraka]

Есть один момент. Когда тебе 16-25 и ты придворный бездельник который живет за счет ежемесячных отчислений с "земли", то да, в башке ветер и развлечения как и показано в фильмах. А когда тебе 35, и ответственная управленческая должность, то даже бал превращается в работу: к тому подойти, но ни о чем серьезном не говорить, эту удостоить кивка, с этим поговорить подольше, этого игнорировать. Так что развлечениям которыми так щедры слухи и сплетни времени и сил почти не остается.

Раньше мясо жрали килограммами и п...ська до старости стояла, а не как сейчас, когда каждый второй курит и с совершеннолетия на тачке ездит, простатит себе нагуливая и пузо отращивая :). И телевизора с компьютером с дешёвым пивом ежевечерне не было. Винцо - оно для сердца и сосудов (а значит и потенции) полезнее.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Knijnik]

Раньше мясо жрали килограммами и п...ська до старости стояла, а не как сейчас, когда каждый второй курит и с совершеннолетия на тачке ездит, простатит себе нагуливая и пузо отращивая :). И телевизора с компьютером с дешёвым пивом ежевечерне не было. Винцо - оно для сердца и сосудов (а значит и потенции) полезнее.

А вдобавок плохая еда, ранние роды (для женщин), антисанитария, паразиты и прочие прелести того времени.

Я вот в книготорговой фирме работаю. Это по штату 10 девушек-продавцов в главном магазине + 3 точки по 5 человек. Не считая манагеров, кладовщиц и прочего люда. + 30% ежегодная текучка персонала. Если следовать твоим рассуждениям, то я уже должен был стереться нафиг. Однако до сих пор тролль, лжец и девственник.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Knijnik

[Baraka]

А вдобавок плохая еда, ранние роды (для женщин), антисанитария, паразиты и прочие прелести того времени.

Не забывай про хорошую экологию и про полное отсутствие медицины. Весь генетический мусор и потенциальные импотенты мёрли в младенчестве. Зато те, кто выживал - были жеребцы. А ранние роды это вообще благо было - рожали по 5-6 детей и ничего, ещё и работали, а не лежали половину беременности на сохранении, как сейчас наши успешные прокуренные и проспиртованные бизнес-леди, которые одного с трудом рожают к тридцатнику, если не сороковнику.

Однако до сих пор тролль, лжец и девственник.

Сочувствую, но твои проблемы не имеют ровно никакого отношения к реалиям XVIII в. И сотрудницы твои не крепостные рабыни, что тоже имеет значение.

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Baraka

[VaSSis]

Как внезапно свелось к тому, что времена не те и уже не стоит.

[Дарт Йорикус]

Ты ещё добавления теорий заговора в теории заговора забыл.

[Emtos]

Ты ещё добавления теорий заговора в теории заговора забыл.

А чё ? За заговором англичане, за англичанами евреи, за евреями массоны, за массонами снова евреи. Все хотят Россию развалить.

[Silence DRAG.ON]

Все хотят Россию развалить.

За[лобзал]и! Всех в воздушный шлюз!

Изменено 26 сентября, 2014 пользователем Silence DRAG.ON

[всевидящий слон]

А чё ? За заговором англичане, за англичанами евреи, за евреями массоны, за массонами снова евреи. Все хотят Россию развалить.

а где же иллюминати, инопланетяне и рептилоиды?

призываю в тред Йорика, дабы открыл нам глаза

[Omar_Siberian]

Только выпозшие на сушу, но уже обрезанные жидо-массоно-англичане, одержимые идеей мирового господства и ненавистью ко всему славяно-арийскому, стравили жителей Атлантиды (предков современных славян) с братским народом Лемурии, в результате арии пробивали кровь за английские интересы и две великих нации древних взаимно уничтожились, что позволило англичанам эволюционировать без помех, захватив всю планету, в современной слепой лженауке они известны как "динозавры".

[всевидящий слон]

про Нибиру только забыли :rolleyes: кому это выгодно? (с)

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем eyeless

[Omar_Siberian]

Собственно Нибиру, прародина человечества и пала жертвой этой войны. Земля была же только колонией разделенной между атлантами и лимурийцами, но спровоцировав конфликт в колонии земноводные англичане погрузили родной мир человечества в войну, которая его и уничтожила. Остатки выживших деградировали, утратив свой технологический уровень и были на грани полного уничтожения англичано-жидо-рептилойдами. Что произошло в тот момент, когда рептилойды были на пике своего могущества, а древние православные арии были почти уничтожены? Западная лженаука, затирает достижения предков славян в свержении гегемонии англичано-рептилий, называя это событие "метеоритом", однако факты говорят об обратном. О том, что в районе нынешнего мексиканского залива было активировано " оружие судного дня", которое, в своё время, уничтожило Нибиру, но на земле оно применялось в гораздо меньшем количестве.

[VaSSis]

Требую просветить по поводу живых цветов из Антарктиды и конусов!

[Suvar]

Не совсем по ПМВ: 18-19 июня по шифровке из Москвы был

затоплен ЧМФ, чтоб не достался врагу. У Росии - 15 эскадренных

миноносцев, несколько линкоров, но в запущенном состоянии.

У немцев - "Гебен" и "Гамадие" и эскадренные миноносцы.

Но если бы сражение состоялось, каков был бы итог -

ураинофильствующие черноморцы-анархисты с портовыми

рабочими или германцы с их ордрунгом и турками?

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Suvar

[Baraka]

Не совсем по ПМВ: 18-19 июня по шифровке из Москвы был

затоплен ЧМФ, чтоб не достался врагу. У Росии - 15 эскадренных

миноносцев, несколько линкоров, но в запущенном состоянии.

У немцев - "Гебен" и "Гамадие" и эскадренные миноносцы.

Но если бы сражение состоялось, каков был бы итог -

ураинофильствующие черноморцы-анархисты с портовыми

рабочими или германцы с их ордрунгом и турками?

Был же бой у мыса Сарыч - ничья. Ничем не закончилось бы. У немцев преимущество в скорости, у многочисленных русских тихоходов - в огневой мощи. Если бы мелочь, типа миноносцев, рыпнулась, чтобы притормозить "Гебен" - её бы перетопили, т.к. не рулила она в ПМВ, смотреть хоть бои в Моонзундском проливе, хоть генеральные сражения немцев с англичанами в Северном море.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Baraka

[Knijnik]

Не совсем по ПМВ: 18-19 июня по шифровке из Москвы был

затоплен ЧМФ, чтоб не достался врагу. У Росии - 15 эскадренных

миноносцев, несколько линкоров, но в запущенном состоянии.

У немцев - "Гебен" и "Гамадие" и эскадренные миноносцы.

Но если бы сражение состоялось, каков был бы итог -

ураинофильствующие черноморцы-анархисты с портовыми

рабочими или германцы с их ордрунгом и турками?

А разве к тому времени "Гебен" не стоял тихо у стеночки, подорвавшись на русской мине? При чем его толком отремонтировать не могли из-за отсутствия подходящего дока?

[_Ustas_]

Из всех флотов именно на черноморском уровень дисциплины был наименьшим, давно перешагнувшим уровень критического. Никакого боя не было бы и в помине. Были бы митинги и погромы + возможный захват немцами флота. Решение о затоплении было совершенно правильным и неизбежным. И, кстати, затопление - это не деление на ноль. После войны то, что имело смысл поднимать, все подняли.

[Baraka]

На Балтике вполне себе использовали "Андрея Первозванного" в боевых действиях после революции. Не думаю, что балтийские морячки, которые позже бунтовали в "Красной Горке" и "Серой Лошади" чем-то принципиально отличались от своих черноморских коллег в плане дисциплины. Набрать толковых людей на несколько кораблей было бы можно. Скорее всего, вопрос был бы даже не в дисциплине, а в наличии угля, чтобы в море выйти. Но в нашем случае, можно было тупо стрелять из линкоров на приколе, как из плавбатарей. Для этого и команды много не нужно, только комендоры и офицеры, управляющие огнём.

Изменено 29 сентября, 2014 пользователем Baraka

[_Ustas_]

На Балтике вполне себе использовали "Андрея Первозванного" в боевых действиях после революции. Не думаю, что балтийские морячки, которые позже бунтовали в "Красной Горке" и "Серой Лошади" чем-то принципиально отличались от своих черноморских коллег в плане дисциплины. Набрать толковых людей на несколько кораблей было бы можно. Скорее всего, вопрос был бы даже не в дисциплине, а в наличии угля, чтобы в море выйти. Но в нашем случае, можно было тупо стрелять из линкоров на приколе, как из плавбатарей. Для этого и команды много не нужно, только комендоры и офицеры, управляющие огнём.

На балтике управление на себя взял пробольшевистский Центробалт (ЦКБФ) и позже Совкомбалт, а среди черноморцев был полнейший политический плюрализм. Вот и разница.

[Baraka]

На балтике управление на себя взял пробольшевистский Центробалт (ЦКБФ) и позже Совкомбалт, а среди черноморцев был полнейший политический плюрализм. Вот и разница.

Ну кто-то же выполнил приказ о затоплении на ЧМФ :)? Не вижу принципиальной разницы между Центробалтом и другими матросскими бандами.