Первая Мировая Война и Россия

[Knijnik]

А ещё птички поют, что голодный экспорт це прохладная басенка, сочинённая советами для критики царской власти точно так же, как после советской власти для её критики придумали голодоморы, миллионы расстрелянных лично товарищем Сталиным и прочие весёлые вещи. :rolleyes:

Ага и бунты на селе с вывозом хлеба у помещиков и его распределением между всеми жителями села тоже от большой сытости населения происходили. Назови мне хоть один год, когда в РИ не было крестьянских бунтов или выступлений? Так что не надо приводить в пример любителей "хруста французкой булки" для которых 1913 - мечта идиота.

[Krox]

Логистика в РИ была тихим кошмаром. Причем начался этот кошмар именно с войны. По гражданским поездам до войны часы сверяли, это правда. Но стоило залезть господам офицерам и генералам, начался такой ужас и бардак... Это еще японская показала.

Об этом забывают, делая заявления о мегаколичествах оружия выпущенного в 1916, которого якобы хватило на всю Гражданскую. В Мурманске, на складах чего только не лежало, а на фронт это вывезти было нечем. Второй момент, в Гражданскую 4000 обученных бойцов с 4 трехдюймовками - всесокрушающая сила, на Восточном фронте это полк пехоты, пылинка сгорающая за считанные дни, а иногда и часы.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Krox

[Дарт Йорикус]

Ага и бунты на селе с вывозом хлеба у помещиков и его распределением между всеми жителями села тоже от большой сытости населения происходили. Назови мне хоть один год, когда в РИ не было крестьянских бунтов или выступлений? Так что не надо приводить в пример любителей "хруста французкой булки" для которых 1913 - мечта идиота.

Тогда проведи своё исследование и опровергни. :rolleyes: Это же не так сложно, а?

[ViruSS]

А вот кстати, тут как главных разлагателей упомянают большевиков, а то и коммунистов.

Неужели других политических партий тогда не было? :)

[Knijnik]

Тогда проведи своё исследование и опровергни. :rolleyes: Это же не так сложно, а?

А зачем проводить когда уже все проведено за нас. Я не раз и не два предлагал тебе прочитать книги в которых указаны (с документами) все доводы которыми я оперирую.

А вот кстати, тут как главных разлагателей упомянают большевиков, а то и коммунистов.

Неужели других политических партий тогда не было?

К сожалению были. Эсеры и социал-демократы мерзости и грязи натворили в стране больше, чем большевики и черносотенцы вместевзятые.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Knijnik

[Ловец Сока]

К сожалению были. Эсеры и социал-демократы мерзости и грязи натворили в стране больше, чем большевики и черносотенцы вместевзятые.

ну не то, что бы больше, НО не приводить же всех каждый раз.

[Дарт Йорикус]

А зачем проводить когда уже все проведено за нас. Я не раз и не два предлагал тебе прочитать книги в которых указаны (с документами) все доводы которыми я оперирую.

Предлагал, да вот видно не мне. :rolleyes:

[Krox]

К сожалению были. Эсеры и социал-демократы мерзости и грязи натворили в стране больше, чем большевики и черносотенцы вместевзятые.

По мне, так генерала Корнилова, вручающего "егорий" унтеру Кирпичникову не переплюнул никто. А народ репы чешет, с чего с таким энтузиазмом стали офицеров вырезать?

[_Ustas_]

А вот кстати, тут как главных разлагателей упомянают большевиков, а то и коммунистов.

Неужели других политических партий тогда не было? :)

Вот кстати да, меня всегда такой подход возмущал. Расправы над офицерами учиняли Февральские советы на местах, где большевиков было 3,5 человека. Погоны отменили СРы. Фронт развалил и единую систему командования разрушил и вовсе Корнилов, сбежав с боеспособными частями вершить контрреволюцию и оголив сотни километров фронта. Но главные "пораженцы" - это конечно коммунисты, да. ВТФ? :?

[Emtos]

какой процент воевал? срочку мотал точно, очень малое число, что-то вроде каждого третьго или даже пятого сына. Воевали они же. При этом, в северо западных губерниях, этих сыновей, что в армию отдадут, работой вообще не грузили, и даже денег давали, на которые они тупо бухали с "сочуствующими"(кто были последние я хз, слово из Архангельского архива), центральные регионы были победнее, так что будующие призывники могли и пахать.

Было призвано около 15,5 миллионов. Плюс была потеряна Польша, половина Белоруссии, часть Малороссии и современные Литва и Латвия. Так что потеря населения была довольно значительной.

[Wlad]

Неужели других политических партий тогда не было? :)

Партий было как собак нерезаных :)

Большевики, кстати, были мелкой партией радикального толка. Никто Ленина всерьёз не воспринимал - таких как он было пруд пруди. Не стоит верить послереволюционым рассказам - большевики до февраля 1917го были никем и звать их было никак.

Большевики стали тем, кем мы их знаем в период с февраля по октябрь 1917го. Когда все языками трепали, да страну разворовывали, они стали предлагать реальные дела. "Власть лежала на улице" - это не метафора, реально власть никто не хотел брать, ибо вместе с властью взял бы и ответственность, а этого в сложнейшей обстановке не хотел никто. Ну кроме Ленина.

[Knijnik]

Большевики стали тем, кем мы их знаем в период с февраля по октябрь 1917го. Когда все языками трепали, да страну разворовывали, они стали предлагать реальные дела. "Власть лежала на улице" - это не метафора, реально власть никто не хотел брать, ибо вместе с властью взял бы и ответственность, а этого в сложнейшей обстановке не хотел никто. Ну кроме Ленина.

Именно Эсеры и прочие приезжали в село и на вопрос о земле, лишь языками чесали, да кивали на Учередительное Собрание. А большевики приезжали и делили землю. Как только они начали ее делить взаправду, все. Остальные были обречены.

[Wlad]

А большевики приезжали и делили землю. Как только они начали ее делить взаправду, все. Остальные были обречены.

Все так. Декреты о земле и о мире были исключительно сильными ходами Ленина. Остальные были не то, чтобы обречены, но позиция большевиков упрочнилась очень сильно.

[Ловец Сока]

не стоит столько значения придавать "Земле", сами большевики никогда на крестьян не опирались, их сила - люмпены.

крестьяне всю гражданку, за редким исключением(тот же Махно) были слишком аморфной силой, без единого вектора движения и тем более какой-то организации за уровнем уезда, за что, потом и страдали.

[VaSSis]

не учитывается правда с момента возникновения Руси-России, её мистическое свойство: восставать из пепла снова и снова :image191:

Она опять воспрянет, как трава,

В отличие от града Карфагена -

И вот тогда преступница-Москва

Разделит участь Рима, несомненно!

[Wlad]

не стоит столько значения придавать "Земле", сами большевики никогда на крестьян не опирались, их сила - люмпены.

Люмпен - это по современному - бомж.

Победившая партия опиралась на бомжей? Забавно, но фантастично. Те 0.01% населения, коими были бомжи, что тогда, что сейчас, погоды бы не сделали и никогда к победе большевиков не привели бы.

Победители обязаны были опираться на крестьян, как на представителей самого многочисленного класса в России того времени. И большевики, дав крестьянам землю, завоевали их симпатии и обеспечили себе победу.

[Knijnik]

не стоит столько значения придавать "Земле", сами большевики никогда на крестьян не опирались, их сила - люмпены.

крестьяне всю гражданку, за редким исключением(тот же Махно) были слишком аморфной силой, без единого вектора движения и тем более какой-то организации за уровнем уезда, за что, потом и страдали.

Глобальная ошибка.

В начале большевики опирались на пролетариев-рабочих. Крестьян они считали слишком "аморфными". Но Ленин быстро понял, что ошибался, и путал осторожность и основательность с "аморфностью". Кроме того, в РИ не было классического пролетариата Маркса. 90% рабочих в РИ были "первым поколением", или из бывших крестьян или у них родители крестьяне не от хорошей жизни пошедшие в рабочие. большинство солдат тоже были из крестьян (а солдат на фронте быстро теряет "аморфность"). Так что "земельный вопрос" волновал всех.

Когда большевики это поняли, они сменили "пластинку". Если вспомнить их документы до 17-го года, то лозунг был таким: "Фабрики - рабочим. Землю - государству." Но в 17-том лозунг оперативно поменялся на тот, который помним.

А крестьян это не "аморфная" масса. Это крепкий и спокойный тыл, который обеспечили в гражданскую себе только большевики.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Knijnik

[Ловец Сока]

.... 90% рабочих в РИ были "первым поколением", или из бывших крестьян или у них родители крестьяне не от хорошей жизни пошедшие в рабочие. большинство солдат тоже были из крестьян (а солдат на фронте быстро теряет "аморфность"). Так что "земельный вопрос" волновал всех. ....

ну так-то да, дал я маху тут.

[Omar_Siberian]

В РИ имело место сельскохозяйственная миграция пролетариата в деревни в самую горячую пору, если не ошибаюсь, и заводы натурально вставали.

[maygli]

Власть Николая 2 была обречена вне зависимости от качеств самого самодержца. Так же, как власть других свергнутых императоров. Просто по причине перехода от монархизма к различным формам народоправства. Монархия -- власть от Бога, может существовать только в религиозной стране. в стране победившего атеизма источник власти -- народ. Или самозванные его представители -- временное правительство, эсеры, большевики -- тьма их.

Величайшая заслуга Николая 2 -- в том, что он не допустил создания монархической фракции во время гражданской войны. Кровь лили все стороны -- кроме монархистов. Николай 2 отдал жизнь только себя и своей семьи -- это намного больше, чем сделал для страны любой другой вождь тех времен. Все остальные в русской кровушке искупались по макушку...

[Ловец Сока]

Величайшая заслуга Николая 2 -- в том, что он не допустил создания монархической фракции во время гражданской войны. Кровь лили все стороны -- кроме монархистов.

не допустил создания? а монархиство в количествах он бы с Марса завозил, я полагаю.

и да, сколько в данный момент монархов в мире? почем атеизм их не убил?

[Wlad]

Николай 2 отдал жизнь только себя и своей семьи

Благодаря Николаю 2, его безвольной и бездумной политике, Россия искупалась в кровушке по самую макушку. Десятки миллионов погибших на совести Николая 2.

Веди он правильную внешнюю и внутренюю политику - гражданской войны бы не было. Не можешь вести такую политику, не способен - отрекись от престола.

[Пользователь №24 492]

А как же энто... САМОДЕРЖАВИЕ (что хочу, то и делаю)? Кстати, а вдруг окажется что мы сейчас на пороге Третьей Мировой? Может, тогда тоже думали "зато у нас православие и духовность, блаблабла".

[Мой игривый енот]

А как же энто... САМОДЕРЖАВИЕ (что хочу, то и делаю)? Кстати, а вдруг окажется что мы сейчас на пороге Третьей Мировой? Может, тогда тоже думали "зато у нас православие и духовность, блаблабла".

С 1905 по 1917 год в РИ самодержавия не было, была дуалистическая монархия (в каком-то виде).

По второму вопросу - так и думали.

[Дарт Йорикус]

Мораль сей басни простая - перед мировыми войнами необходимы партийные чистки. Чтобы так сказать никто не ушёл обиженным.

Величайшая заслуга Николая 2...

Николай 2 - ничтожество и едва ли не худший из правителей в истории России. Подозреваю, что в аду ему уготован один котёл на двоих с Горбачёвым.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Капитан Политота