Первая Мировая Война и Россия

[Ловец Сока]

Мечты, мечты... В реальности Франция перед ПМ Германию пугала Россией, РИ накачивала, договоры с последней заключала. А как дошло до драки между РИ и германцем, попыталась свалить. На этом фоне все действия нагличан за 200 лет до этого смотрятся как невинная игра в крысу.

да пофиг на всё, кто там кого пугал и накачивал, время игры в Лыцарей прошло, все защищали только свои интересы,

кроме Империи.

Вернулся солдатик домой, в село. Вроде герой. Да вот дом-то пустой! Выгребли все войной. А землицы так и не дали, и воли они не увидали. Офицер, дворянин, помещик, кнутом как и прежде хлещет. Землицы нет ни горсти, сколь войн не снести. Но руки помнят винтовку, и жизнь стоит с маковку. И коммунистов не надо, чтобы скинуть с хребта заразу.

тут не так, немного, без какой-то направляющей силы крестьяне ни чего бы не сделали.

при этом, реформы нужны и важны - факт, но проводить их куда как проще в стране победительнице, с подъемном народного духа, чем в унылой и ущербной.

как реформировать РИ - я хз, ИМХО, опираться Власть должна была на интеллигенцию(сюда же и бедное дворянство), + пассивная поддержка Народа(которая была бы в случае победы).

ну а кто-то должен был пострадать - дааа...

ну и хрен с ними(землевладельцами и пр.) кто-то всегда страдает.

ЗЫ какой процент населения был на фронте? в РИ, в конце 19 века срочку служил едва ли каждый пятый, демографический подъем ведь был, ну и воевали те же люди.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Ловец Сока

[Дарт Йорикус]

Книжник, Книжник, ну так выгребли-то всё войной из-за того, что война оказалась затяжной, на истощение. Во всех смыслах. Плюс, без единого руководства все бунты это так, тлеющие угли. Плеснуть воды или раздавить и погаснут. Вспыхнуть пожаром они могут только из-за организации и вливаний ресурсов, а первое вполне реально было бы перекрыть простым истреблением верхушки мятежников. Без судов, без следствий. "Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы." (с)

...

Вот такие люди как ты в своё время развалили Советский Союз. Подозреваю, что Горбачёв рассуждал так же.

Вместо того, чтобы помнить о совершённых против России преступлениях и делать из них выводы, скромно так улыбался и потупив глаза лепетал, "Ой, а чё, да ничё, сами бы так же поступили и тра-ля-ля, сами мы во всём, ваще виноваты и бла-бла-бла".

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Капитан Политота

[Emtos]

Однако противостояние с этой морской страной при выходе из Европы - а Бисмарк был вполне прозорлив, да - было бы неизбежным, а с континентальной Россией, имеющей вполне ограниченные и направленные интересы на Балканах и в Турции - не особенно. Немцам было тесно в Европе, и их интересы были в получении новых колоний.

Зачем лезть к темным неграм когда под боком есть уже развитая территория со всем необходимым ? Причём победить Ангилию было труднее чем Россию в силу географических особенностей.

1812-ый стал результатом сталкивания России и Франции лбами известно кем (Англией) и убийства российского императора при участии английского посла.

Ого. Тебе может стоит почитать того жк Коленкура где Наполеон ясно даёт понять что все претексты хороши для нападения на Россию. Да и России совсем не нравились действия Франции. Обе стороны готовились к войне годами и англичане здесь большой роли не играли.

В первой мировой войне они устраивали на нашей территории заговоры, а после старательно грабили империю и топили флот, чтобы якобы "не достался большевикам", хотя могли увести.

Какие ещё заговоры ? Во время гражданской войны их участие было очень минимальным по сравнению с их силами. Флот на Чёрном Море достался сначала немцам. Может это вина англичан что немцы оказались в Севастополе ? Ну и ни меньше вреда нанесла револиция из за который много кораблей пришло в негодность и были отправленны на слом в Германию.

Во второй мировой, начатой натасканным ими же Гитлером, они под конец готовились провести операцию "Немыслимое" и продолжить войну уже против Советского Союза.

Опять ?! Как они натаскали Гитлера ? Кто сказал Черчиллю что он [злодей] с таким планом и не стали переизбирать его на выборах ?

Англия всегда и везде плетёт интриги, стараясь подорвать силы своих возможных соперников или, что лучше, столкнуть их лбами. Это умно и очень опасно. И когда её союзнички показывают слабину, Англия вонзает им в спину нож.

Это не вина её противников что у них это хуже получается. К тому же их тоже пару раз хорошо имели то французы помогя США в американской революции то сами американцы после второй мировой.

Я знаю, где [ну уж нет]одится Сараево, но сути это не меняет. Убил националист из известной террористической организации Чёрная Рука, страна крошечная, рыпаться ей глупо. Россия США безусловно пошлёт, и знаешь почему? Потому что мы достаточно сильны для этого.

То что страна крошечная не значит что она должна позволять другим распоряяжатся своей судьбой. Бельгия сделала тоже самое когда Германии попросила провести войска через её территорию. Так что глупо поступили Австрия и Германия решив что им всё дозволенно и что этим странам никто не поможет.

[Krox]

Вот такие люди как ты в своё время развалили Советский Союз. Подозреваю, что Горбачёв рассуждал так же.

Вместо того, чтобы помнить о совершённых против России преступлениях и делать из них выводы, скромно так улыбался и потупив глаза лепетал, "Ой, а чё, да ничё, сами бы так же поступили и тра-ля-ля, сами мы во всём, ваще виноваты и бла-бла-бла".

То бишь аргументы кончились, точнее их и не было. Кроме того, что деньги из воздуха появляются (сразу видно кто на родительский доход живет). И сделана попытка перейти на личности. Хорошо. Неуважаемый, вы из мамкиных ворот только проклюнулись когда СССР почил в бозе. Что вы о нем знаете? Только то, что любому дураку вроде вас там платить были готовы за любую хрень. Видимо это вас и гложет.

Что касается обид, не их надо считать, а свои проколы. И на них учиться. И не подставляться. Так как если подставишься, то этим всегда воспользуются. А Англия ли это, США, Папуа Новая Гвинея, Альфа Центавра не суть и важно.

[Дарт Йорикус]

Нет, просто кончилось желание спорить с человеком, упрёшимся рогом и защищающим свои изначально неверные предпосылки, вообще не задумываясь, что всё могло быть иначе. Что же касается обид, и проколов - помнить надо и то, и другое, чтобы не скакать по гра[эх жаль]м и не залезать в капканы. Чем регулярно пользовалась Англия, играя на неосмотрительности и непродуманности действий других, сталкивая их между собой. Если ты этого не видишь, то ты просто не знаешь истории.

[VaSSis]

Да одной Ходынки и поведения "Императора" после нее хватает в нормальных монархиях для отречения.

Примеры? Только не японцев, которых суши не корми, дай на меч насадится.

[Krox]

Нет, просто кончилось желание спорить с человеком, упрёшимся рогом и защищающим свои изначально неверные предпосылки, вообще не задумываясь, что всё могло быть иначе.

А какие были названы верные? Что РИ в войну прям таки втянули? Сама шагнула, под звуки музыки. Союзники неправильные? А стремясь к проливам и на Балканы большой выбор имеется что ли? К войне неготовы? А в этом виноваты ребята не из Лондона, а из Петербурга.

Если ты этого не видишь, то ты просто не знаешь истории.

Ты то знаток, ага.

[Мой игривый енот]

Ой-ой-ой. Какая тема-то! Вах-вах!

Какую сторону занять России? Все очень просто - это не важно. Как сказал один президент одной страны - первая мировая началась не по какой-либо причине, она началась по всем причинам сразу. Мир созрел. Турция, вообще, нормально не знала на чьей стороне вступать - но министр местной самообороны (СПО по нашему) помог, внезапно). Россия все равно бы вступила в войну, и все равно бы проиграла не зависимо от результатов. В ПМВ пали 4 империи - Османская, Австро-Венгрия, Германия, Россия. Воюй мы за немчиков - было бы все то же самое. Потому что - было уже пора.

Николай второй. На момент февральской революции достал просто всех. Его братушки/други уже открыто писали ему письма - "мол, поддостал ты, подзалюбил уже", а племяш выпиливал вместе с Юсуповым любимого старца-чернокнижника Распутина. В стране уже на тот момент было что-то не то, с монархом. И это очевидно. Колокол уже позвонил.

Надо ли было ли его расстрелять за Русь-матушку? Думаю, что нет. На момент отречения от трона он уже был овощем. Георг пятый ему говорил - "Братишка, я тебе покушать принес. Давай - ноги в руки и ко мне - будем виски вместе пить, научишь меня водку делать". Но Николай был настолько далек от происходящего, что или не понимал к чему все идет или... Хотя, может он понял ВСЕ и разорвал все круги реинкарнаций и достиг нирваны - может быть.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Dr.Rockzo

[Мой игривый енот]

И ещё такой момент. Кто там сказал, что "обедать мы будем в Париже, а завтракать в Петербурге?". Может РИ там и не особо ждали в тройственном союзе?

[Omar_Siberian]

Перестаньте всерьез спорить с Йориком, это больше, чем просто бесполезно.

Это увеличивает энтропию, приближая конец вселенной. Во славу темных богов!

...Надо ли было ли его расстрелять за Русь-матушку?...

Стоило, кто играет в престолы или умирает или побеждает. Простая истина, которую забывают зажравшиеся властители, размягчающиеся до состояния овощей.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Omar_Siberian]

... когда СССР почил в бозе...

Ошибочное суждение. СССР умрет только тогда, когда умрет последний человек родившийся и воспитанный в нем. Человек, который по стечению обстоятельств хочь что-то решает. Так что возрадуйтесь, вокруг вас все ещё СССР, только 2.0.

И основываясь на этом постулате, можно сделать вывод, что РИ не существует ни в каком виде, вообще. Только разве что в больных головушках ревизионистов, но они стадо и не решают. Так что все эти "мы", только клоунада_от_политической_конъюнктуры.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Krox]

В стране уже на тот момент было что-то не то, с монархом. И это очевидно. Колокол уже позвонил.

Умные современники, к примеру Ленин и Столыпин, писали что РИ может просуществовать еще очень долго, если не ввяжется в большую войну.

[VaSSis]

И основываясь на этом постулате, можно сделать вывод, что РИ не существует ни в каком виде, вообще.

Сами себе противоречите. Что, людей родившихся при царе уже не осталось?

[Мой игривый енот]

Умные современники, к примеру Ленин и Столыпин, писали что РИ может просуществовать еще очень долго, если не ввяжется в большую войну.

Николай второй не = РИ, как бэ. Например, те же самые его братухи родные и двоюродные, намекая на то, чтобы он слюбил куда-ньть не говорили про развал РИ. Наоборот, многие думали, что монархия будет. Просто его хотели как Хрущева в свое время потом. Если не прямо, так косвенно, вообще все. Потому что при дворе творился полный цирк шапито. И многих, даже в царском доме это напрягало.

Просто РИ ну не могла не ввязаться в ПМВ. Ну, никак. Даже, если бы мы стояли в стороне, то Турки бы на каквказе нас бы сразу вступили в ПМВ. Турки, например, первым делом обстреляли Крым и, вели войну на Кавказе.

Это, во-первых.

Во-вторых, я уже говорил, что Вильгельм II сказал - обедать будем в Париже, ужинать в Петербурге. То есть уже Германия и Турция жаждали войны с РИ. И как вы представляете оставаться в стороне от этого? Это же Первая МИРОВАЯ война! Она на то и мировая, что воюют все - хотят они или нет.

[Omar_Siberian]

Сами себе противоречите. Что, людей родившихся при царе уже не осталось?

Родившиеся - остались, воспитанные - нет. А уж что-то решающие, ну только в сионистских ложах ЗОГа, на капельницах из крови рыжих девственниц.

[_Ustas_]

Мне кажется, что любые попытки понять, что же было бы в данной ситуации выгодно РИ будут наталкиваться на то, что весь истеблишмент этой РИ был напрочь коллаборационистским и плотно сидел на англофранцузских деньгах. Министры не таясь брали взятки у иностранных дипломатов и все были в курсе. Более того, двор жил почти целиком только на валютные кредиты, поскольку налоги тупо разворовывались (а кого наказывать? тех, кто разворовал сам же двор за хороший прайс пропихнул на должности). Ситуация тупиковая и выбора как такового и не было - слишком тесные связи коррупционеров с дипломатами Антанты.

А вообще возобновление Тройственного союза в пику Антанте таки все же маловероятен был - кайзеру было вовсе не зачем кидать своих 100% союзников АВ и османов ради спорной в тактическом смысле медвежей кавалерии.

[Wlad]

Зачем лезть к темным неграм когда под боком есть уже развитая территория со всем необходимым ?

В смысле Франция? Она-то была явно поинтереснее России, да и развита куда как получше. Климат опять же поприятнее и для сельского хозяйства получше даже чем на Украине.

Нужно ещё территории? Ну так Европа Россией и Францией не ограничивается. Есть и другие страны с отличным климатом, развитым сельским хозяйством. Да и промышленностью получше, чем в России. Чего бы их не захватить? Зачем обязательно лезть на громадную (как в части населения, так и в части территории) страну?

Кайзеровская Германия претензий к России по большому счету не имела. И делить им было особо нечего. Зачем немцам воевать с Россией, если под боком есть Франция, которую уже побили гансы и нормально так побили? Можно и повторить.

Что же касаемо силы армии, то импотентность русской армии в ПМВ вообще не прогнозировалась. Русско-японская война была, конечно, фейлом, но на эпик не тянула, ибо слишком далеко [ну уж нет]одился ТВД от основных баз русской армии, что в случае войны с Германией было бы совсем не так. Так что ожидалось, что русская армия будет грозной силой... ожидалось, да...

[VaSSis]

Она в силу одного количества была грозной силой.

[Krox]

Она в силу одного количества была грозной силой.

Немцы так не считали, и не ошиблись.

[_Ustas_]

Кайзеровская Германия претензий к России по большому счету не имела. И делить им было особо нечего. Зачем немцам воевать с Россией, если под боком есть Франция, которую уже побили гансы и нормально так побили? Можно и повторить.

Что же касаемо силы армии, то импотентность русской армии в ПМВ вообще не прогнозировалась. Русско-японская война была, конечно, фейлом, но на эпик не тянула, ибо слишком далеко [ну уж нет]одился ТВД от основных баз русской армии, что в случае войны с Германией было бы совсем не так. Так что ожидалось, что русская армия будет грозной силой... ожидалось, да...

У самих германцев не было да, но так уж получилось, что оба железобетонно надежных исторических союзника имели с РИ большие и нерешаемые проблемы - Балканы, Закавказье, проливы, Константинополь. При таких претензиях союз бы не получился - не мог получится - достаточно посмотреть на карту. А принципиального преимущества в том, чтобы кинуть надежных союзников ради нового - было не так уж и много. И были ли вообще?

[Emtos]

Кайзеровская Германия претензий к России по большому счету не имела. И делить им было особо нечего. Зачем немцам воевать с Россией, если под боком есть Франция, которую уже побили гансы и нормально так побили? Можно и повторить.

В таком случае Россия оказалась бы одна против усилившейся Германии и её союзников с претензиями к России. Да и делить всегда есть чего. Польшу например.

[Wlad]

А принципиального преимущества в том, чтобы кинуть надежных союзников ради нового - было не так уж и много. И были ли вообще?

У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы

С Германией было ровно то же самое. "Надежные союзники" в политике - это что-то странное.

А если Россия соблюдает нейтралитет, а Франция повержена - зачем Германии таскать каштаны из огня для каких-то союзников? Надо Австро-Венгрии что-то от России - вот пусть и воюет с Россией. Сама.

[Krox]

А если Россия соблюдает нейтралитет, а Франция повержена - зачем Германии таскать каштаны из огня для каких-то союзников? Надо Австро-Венгрии что-то от России - вот пусть и воюет с Россией. Сама.

Забавно, только вот Германия сначала России войну объявила.

[_Ustas_]

"Надежные союзники" в политике - это что-то странное.

Союзные договоры того времени обычно были предельно конкретны: Мол, "если третья сторона объявляет войну любому члену союза, то сторона А обязуется выставить и отправить на фронт в течении 60 дней корпус не меньше 400к пехоты, не менее 50к кавалерии и 2к пушек. Сторона Б обязуется в течении 3 дней предоставить военный займ в 4 миллиона золотых рублей и поставить миллион снарядов и 200 тонн пироксилина". И все в таком духе.

[Krox]

Союзные договоры того времени обычно были предельно конкретны: Мол, "если третья сторона объявляет войну любому члену союза, то сторона А обязуется выставить и отправить на фронт в течении 60 дней корпус не меньше 400к пехоты, не менее 50к кавалерии и 2к пушек. Сторона Б обязуется в течении 3 дней предоставить военный займ в 4 миллиона золотых рублей и поставить миллион снарядов и 200 тонн пироксилина". И все в таком духе.

Договор бумажка, см. поведение Франции перед войной.