Grey Knights 1850

[Chippolino]

Какое, однако, мощное лобби у Тигурия:)

Да тут наклевывается турнирчик с Драйго, даже два.

Но в целом на 2к без Драйго можно и через еще одного либра + дамнеды\мельтадроп поиграть, безусловно.

На 1850 есть еще такой вариант: 2 либра (просто 3мл, без релика), 2хтерми с молотком, 3 найта прыгалка\псайка, Тигра, 5 центей, скауты. Но сказать, что он однозначно лучше изначального...при этом мы еще и первого хода боимся, без обкаста и бивня. А бастион\бункер не лезет.

Через детач с одной трупсой и 2 найтами экономится много поинтов, но брать на них толком нечего - разве что тех же дамнедов. Ну и секуреда там нет от слова совсем. Можно и бастион\бункер взять, и релей, но играть при этом одним отрядом и 2 найтами. Т,е. через ход-другой - одним отрядом.

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Chippolino

[Жарптица]

Если ЛоВ разрешать, то Стомпа во все поля. Или ЧГ с Юн выборочно банят?

В любом, я бы в ростеростроении опирался на "мейнстрим"

[Olimpion]

Другой вопрос - что считать мейнстримом?

[Жарптица]

Другой вопрос - что считать мейнстримом?

Глупый вопрос.

[Olimpion]

Смотри, есть чг и юнион, которые часто проводят турниры, в которых допущен ЛОВ. Есть ЕТС раз в год со своими рестриктами. Есть генерал с командниками два раза в год и одиночными турнирами тоже нечастыми. Есть Грейв со своими рестриктами в Мантикоре. Есть топовые игроки вроде тебя, того же грейва, сборной Росссии и так далее, у которых свое мнение относительно допуска или не допуска чего либо. Что из всего этого считать мейнстримом?

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Olimpion

[Жарптица]

Смотри, есть чг и юнион, которые часто проводят турниры, в которых допущен ЛОВ. Есть ЕТС раз в год со своими рестриктами. Есть генерал с командниками два раза в год и одиночными турнирами тоже нечастыми. Есть Грейв со своими рестриктами в Мантикоре. Есть топовые игроки вроде тебя, того же грейва, сборной Росссии и так далее, у которых свое мнение относительно допуска или не допуска чего либо. Что из всего этого считать мейнстримом?

Грейв лигу ведет с аншимом но с ограничениями на фок.

Г ведет с баном лов и ограничениями лов

ЕТС ориентированных турниры коих мало, ведут с баном и ограничениями на фок

Что делает юнион, я не в курсе, там местечковый загон.

ЧГ только становление проходит

Немцы и Поляки играют анлим/полубан и ограничения фока

Вывод? Мейнстрим - ограничение фока и, по крайней мере пока, бан ЛоВ. Мне драйго нравится, но я не хочу привыкать к нему, ввиду переодических банов. Да и в целом парень он простой, как палка. Так что, чисто вот по мне, с моим ихмом и особо ценным мнением, которое никого не того :) я всеж за тесты с баном и ограничениями на детачи.

П.С. Да и в целом, драйго+колобки не ново, не круто и не ультимативно. Еще год назад этим играли (без драйго, а с пристами). Да и рандома тут дофига. Можно драйго забыть в варпе, можно улететь или разбиться. Кулексус соло павнит все это барахло, эта связка не работает против инвиз боингов химмер/конскриптов/сиров/демонов. Такой средне некий павир, глупый в френдлиплее и не особо павир в турнирном метагейме.

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Оракул Темных Богов

[c2h5oh]

Этот Г турнир, который 13-14, вроде без банов, даже со стомпой, просто ограничение по детачам.

[Жарптица]

Этот Г турнир, который 13-14, вроде без банов, даже со стомпой, просто ограничение по детачам.

Там турнир? Надо найти.

Вот. Я за это всеми руками. Если ЛоВ то уж сразу со стомпой! Стомпы в ололо пропишут такому боингу. Да и в целом, хотите драйго, готовитесь к другим ЛоВ.

[Bersserker]

Че вы спорите то, это будет как с ЕТС эпохи 5рки, где банили именных, потом все-равно допустят.

[Жарптица]

Че вы спорите то, это будет как с ЕТС эпохи 5рки, где банили именных, потом все-равно допустят.

ЛоВ эскалации уже 2й год в пролете. Бан был по чарам, а не всех сразу, то есть выборочный, и не во всех армиях.

[Bersserker]

ЛоВ эскалации уже 2й год в пролете. Бан был по чарам, а не всех сразу, то есть выборочный, и не во всех армиях.

Разве не было этапа когда в начале банили все именных а потом уже выборочно?

Я просто не понимаю, смысла банить того же Драйго у серых, когда у СМ тот же калгар и ГОСТ-чм могут все то же самое. Имхо, это перекос баланса не в пользу серых.

[Жарптица]

Я просто не понимаю, смысла банить того же Драйго у серых, когда у СМ тот же калгар и ГОСТ-чм могут все то же самое. Имхо, это перекос баланса не в пользу серых.

Если пускать газзи и драйго, то почему не пускать Ктана, Равенанта и Стомпу? В этом загвоздка.

[Warpmanъ]

Потому что кое-кто гаргантюан а кое-что суперхеви

А это просто Мэтью-стайл бивни-нарезаторы.

Баня на СХ и Гаргантов идея более здравая, чем тупо вырезание ЛоВ

[Chippolino]

П.С. Да и в целом, драйго+колобки не ново, не круто и не ультимативно. Еще год назад этим играли (без драйго, а с пристами). Да и рандома тут дофига. Можно драйго забыть в варпе, можно улететь или разбиться. Кулексус соло павнит все это барахло, эта связка не работает против инвиз боингов химмер/конскриптов/сиров/демонов. Такой средне некий павир, глупый в френдлиплее и не особо павир в турнирном метагейме.

ЛоВ волнует сердца, как я погляжу

Турнир с ЛоВ, и раз есть такой удобный инструмент замены ЧМа на Драйго и либра, то почему бы им не воспользоваться? Своего ЛоВ приличного нету, хаунда не пущают:(, да и у оппонентов разве что Ктаны ожидаются.

Да, гейт не ультимативен, но за него не нужно платить. Кулексус соло снимает инвиз...и все. Это не химеры, здесь все равно 2+ модельки с бивнем, не рассыпятся. Не пробаффаемся рероллами? Доктрины. Игнор кавера? Впятером приличное ведерко насыпаем. Живучесть за счет бивня и лукаутов все равно на уровне, гейт не дает связать... Да, идея не нова, но это наиболее очевидный вариант саппорта ГК на найтах и пока оно работает, закрывая дыры нового недокодекса. Неприятные матчапы есть, на счастье, у всех, избежать их никак нельзя. Возможно, в дальнейшем отыщутся другие варианты, но пока я их не вижу.

Изменено 29 августа, 2014 пользователем Chippolino

[sidestep]

Банить всех ЛоВ глупо просто потому, что империалнайты внезапно не в нём.

неохота СХ - баньте СХ.

Газзи тут вроде как ни при чём.

[Chippolino]

Грядет небольшой ивент на 2к с допуском всего и вся маэльшторм онли. В рамках подготовки провел еще несколько тестов, в ходе которых окончательно разочаровался в терминаторах, в частности в их маневренности и способности решать задачи трупсы. Да и много это - 400 птс за два трупсовых отряда.

Пришел к чему-то следующему:

Grey knights:

HQ 1: Librarian, ml 3 [135]

Troops 1: 5*GKSS, psycannon in transport 1 [125]

Troops 2: 5*GKSS, psycannon in transport 2 [125]

HS1: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215]

HS2: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215]

HS3: Nemesis Dreadknight, teleporter, heavy psycannon, heavy incenerator [215]

LoW: Lord Kaldor Draigo [245]

Transport 1: Grey knight Rhino [35]

Transport 2: Grey knight Rhino [35]

Ultramarines:

HQ 1: Chief Librarian Varro Tigurius [165]

Troops 1: 5*scouts, sniper rifles, camo cloaks [70]

HS 1: 5*devastator centurion, grav cannons and grav amp's, omniscope [420]

Total: 2000

В целом логика ясна, дреднайтам дал все-таки огнеметы, т.к. фаерпавера маловато, для мечей пока не созрел, хотя они довольно легко берутся вместо псаек ГКСС.

Попробовал с 2 либрами вместо 3его найта и 2ой трупсы, не понравилось, несмотря на то, что туда еще влазил мельтовый командник\дамнеды, которые очень к месту, т.к. мельты лишними не бывают. Причина проста - мало угроз, при гибели одного-двух найтов вообще остается только боинг, эффективность которого против некоторых сетапов крайне сомнительна, маэльшторм вообще частенько автолуз. Хотя минус найт плюс либр и мельтокомандник\дамнеды, безусловно, вариант более популярный, я полагаю.

Единственное, чего хотелось бы, так это все же взять в ростер мельт и, наверное, книжку либру, но что резать ради этого, пока не очень понятно.

Конечно, как вариант можно сменять одного центуриона и скаутов на полутактичку с мельтами на дропе и книжку, что, безусловно, добавит еще дроп, который очень крутой скоринг, и желанную книжку, но всего 2 мельты и ослабление боинга (нет игнора кавера и упс, можно в тот же серпент вчетвером ничего не внести) несколько смущают.

Или же все-таки оставить найтов без инсенераторов и снять скаутов, тогда будет только дроп с парой мельт трупсовый, но стоит ли оно того?

Какие мысли у соратников в деле служения Императору?

[Egreys]

Играю таким же с разницей того, что у меня 4 колобка вместо 5 и 2 сквада терми вместо ГКСC, ЧМ вместо Драйго и вместо Тигры второй либр.

Хз, по мне так терми лучше. Но это имхо конечно.

Думаю что 5 колобков перебор. По резалтам своих тестов думаю сменить 4 колобка на еще 1 отряд скаутов(для мальстрома).

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Light Crusader

[Тюрьминатор]

Какие мысли у соратников в деле служения Императору?

Если маэль онли - то это с огромной вероятностью всосет и будет в самом низу. Отвечаю как сыгравший фактически таким же концептом. Ты будешь либо мало чего терять и нифига не успевать маэль против адекватного противника, либо выносить его в хлам и все равно сливаться по маэлю (я видел, как ростер, от которого осталось 3 серпента, что ли, уиграл в 18-2 за счет маэль-онли. Личный пример - у противника осталось 2 дайра в углу. 2. Все остальное (1970 птс) я убил. У меня на столе еще в районе 1000 птс осталось. И это лишь 14-6 из-за маэля. И то потому что у меня первый ход был, ибо игралось против даблконсила.) Либо же ты вообще не будешь выносить противника (например, демонов) и при этом опять же сливаться в хлам по маэлю. Собственно, все варианты. Если что, я играл вообще спец-детачем серых ради альфастрайка. А так, собственно, все ГК+??? заняли на турнире последние 4 места. ГК ни разу не про маэль, как ни крути. Вот вообще.

Изменено 22 сентября, 2014 пользователем Пингвинит Обыкновениус

[Egreys]

ГК ни разу не про маэль, как ни крути. Вот вообще.

Маэль рульбучный был или етс рульпак?

[Тюрьминатор]

Маэль рульбучный был или етс рульпак?

Только ВП за маэль, все остальное - разница в набитых очках, кп, этернал вар и проч - идет лесом.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Пингвинит Обыкновениус

[Captain Beefheart]

ГК ни разу не про маэль, как ни крути. Вот вообще.

а чего так ? есть же быстрые дреднайты и 1-2 гейта, и те же гксс в ринках, которые кроме охоты за точками больше ничего не делают.

Если этого мало, тогда стоит обратить внимание на союзников и решить вопрос байкерами СМ

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Captain Beefheart

[Тюрьминатор]

а чего так ? есть же быстрые дреднайты и 1-2 гейта, и те же гксс в ринках, которые кроме охоты за точками больше ничего не делают.

Тогда противнику нечем мешать делать маэль, увы. А ГКСС в ринках вон Юстас гонял, скажем так, они ему немного не понравились в исполнении этого процесса.

[c2h5oh]

Ну вы сравните цену серых в ринке, даже обычных маров в ринке со скаутами на шторме или с эльдарскими байками. Вот реально серым маэль только через союзников делать.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем c2h5oh

[Sinerus]

Если этого мало, тогда стоит обратить внимание на союзников и решить вопрос байкерами СМ

Есть проблема, расписки ГК вроде этой строятся по принципу "несколько юнитов, которых хрен убьёшь". Как только ты включаешь в ростер голые байки, сразу же теряется главная фишка. Значит, байкам нужен танкующий ЧМо, а это получается, что мы уже играем от СМ+ГК, то есть ростер не ГК.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Sinerus

[sidestep]

Ну вы сравните цену серых в ринке, даже обычных маров в ринке со скаутами на шторме или с эльдарскими байками. Вот реально серым маэль только через союзников делать.

А чего бы сразу с конскриптами не сравнить? Они вон вообще по три птс.

ГК по балансу - армия элитистов. Элита среди элит. "Нас мало, но мы крутые".

Брать их кодекс, а потом возмущаться "а чего они такие дорогие, хочу бомжей на скоринг" - это я не знаю.

По ростеру: интересно, но действительно мало.

С удовольствием бы потестил. На бумаге не сильно пугает, хотелось бы посмотреть на столе.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем sidestep