[CD][1000]

[nagafono]

Собственно, ничего нового, но хотелось бы узнать как такое играет в семерке (сам демонами на такие маленькие форматы серьезно толком не гонял). планирую нечто подобное собрать на турнир, но пока в раздумиях (миньки на призыв имеются :D ):

Chaos Daemons 1000 pts:

HQ1:: Kairos 300

HQ2.1:: Herald of Tzeentch (disc, Exalted Reward, 3 ML) 150

HQ2.2:: Herald of Tzeentch (disc, Lesser Reward, 3 ML) 130

HQ2.3:: Herald of Tzeentch (disc, 3 ML) 120

Troop1:: 11x Pink Horrors 99

Troop2:: 11x Pink Horrors 99

FA1:: 4x Screamers of Tzeentch 100

TOTAL: 998/100

Есть ли смысл менять кайроса на собак с геральдом? имею ввиду следующий ростер:

Chaos Daemons 1000 pts:

HQ1.1: Herald of Tzeentch (disc, Exalted Reward, 3 ML) 150

HQ1.2: Herald of Tzeentch (disc, Lesser Reward, 3 ML) 130

HQ1.3: Herald of Tzeentch (disc, Warlord, 3 ML) 120

HQ1.4: Herald of Khorne(jaggernaut, Lesser Reward, Exalted Locus of Wrath, ) 135

Troop1: 11x Pink Horrors 99

Troop2: 11x Pink Horrors 99

FA1: 4x Screamers of Tzeentch 100

FA2: 10x Fleshhounds of Khorne 160

TOTAL: 993/100

...и если есть, стоит ли добавить еще 2 псины за счет 1 скримера?

Возможен ли какой-нибудь вариант с сг и/или с коляской?

Изменено 26 августа, 2014 пользователем nagafono

[Atwel]

Скриммеры застрянут в Еве/Спавнах и т.д. И воевать будет нечем :D

Изменено 24 августа, 2014 пользователем Atwel

[frei]

Не хочешь оставить 1-2 на дисках, а 1-2 в хорроров? И на них искать 6ку демонологии.

И не много ли вообще на 1000 герольдов Тзинча, может ограничиться двумя и добрать скримеров на сдачу?

[nagafono]

Скриммеры застрянут в Еве/Спавнах и т.д. И воевать будет нечем

евы в мете, скорее всего, не будет. так или иначе, убежать от нее вполне реально. а вот со спавнами - проблема. другое дело, что и от них можно убежать и попробовать расстрелять. ведь что такое спавны на 1000 очков? это 2 колдуна на байках (либо колдун + лорд) общей стоимостью в 550-600 очков вместе со спавнами. если противник вчарджится в меня своим боинго, ему воевать тоже будет нечем, в то время как я могу еще напризывать всякой гадости. да и в очках спавнобоинг дороже моего

Не хочешь оставить 1-2 на дисках, а 1-2 в хорроров? И на них искать 6ку демонологии.

И не много ли вообще на 1000 герольдов Тзинча, может ограничиться двумя и добрать скримеров на сдачу?

1-2 на дисках не стоят фейта, т. к. легко могут не найти 2++ с рероллом. хотя, в принципе, можно попробовать... просто тогда такой боинг может стать легкой целью. так-то можно вообще взять 4 герольда + 6 пачек хорроров по 11 рыл с 24 (!) базовыми мл. но что этот вариант, что приведенный тобой сносится как минимум веномлимитом только в путь. т. ч. мне кажется, что скримеры без 2++ в таком варианте не зайдут

[frei]

Против веномов возьми аегис, у хорроров будет 2 кавер с реролом. :)

[Domin]

На мой взгляд, первый ростер все же будет более играбелен, чем второй. Потому что во втором одна из двух основных сил - либо собаки, либо скримеры - остаются без защиты и быстро гибнут.

Опасаться евы, на самом деле, не стоит - на герольдах и фейте вполне реально найти в дивинации миссфорт и закидать еву просто ведром кубов.

Разве что двойной провал книги действительно будет неприятен, как и не найти в демонологии землю.

[Atwel]

Кастов не хватит на все. Максимум получится попытаться скастить 2 полноценных примариса тзинча. И то скастить, попасть, пробить и т.д.

Как вы собираетесь закидывать Еву и Спавнов для меня загадка, тем более без локуса.

Вобщем, имхо, упарываться в боинг на мелкий формат совсем не стоит.

[Domin]

Кастов не хватит на все. Максимум получится попытаться скастить 2 полноценных примариса тзинча. И то скастить, попасть, пробить и т.д.

Как вы собираетесь закидывать Еву и Спавнов для меня загадка, тем более без локуса.

Вобщем, имхо, упарываться в боинг на мелкий формат совсем не стоит.

17+д6 не хватит? Притом, что можно кастить примарис Тзинча вообще на одном кубе 4 раза - как раз 2 в среднем и скастятся, и еще 13 останется.

Да даже без этого - чардж боинга в миссфортнутую еву дает 28 атак, не считая ХоВ. Накругло 18 попало, в среднем 3 рендинга.

а еще можно в еву псишрайк кидать, но это уже совсем другая история...

[Atwel]

По вашим же рассчетам в среднем будет выходить 14 выстрелов с 2х примарисов. А там еще попасть и пробить надо. И там еще сейвы или ковры. В итоге ну несколько ран пришло, ну полтора убитых спавна - допустимые потери. Это не говоря, что вы затачиваетесь на какую-то среднюю величину и ожидаете, что будет проходить половина кастов. На практике может пройти всего 1 каст или даже 0, если кидать по одному кубу. Вероятность этого вполне неплохая.

Против этого банально пару ринок/разоров с обычными маринами уже будут крайне неудобны.

А, главное, не ясно зачем упарываться в боинг, когда можно сделать из скриммеров саппортящий отряд, чем они и являются. Пытаться найти землю, раздавать + 1 инвулю для каких-нибудь СГ и прочего, сумонить мелочёвку в зависимости от необходимости.

[Domin]

По вашим же рассчетам в среднем будет выходить 14 выстрелов с 2х примарисов. А там еще попасть и пробить надо. И там еще сейвы или ковры. В итоге ну несколько ран пришло, ну полтора убитых спавна - допустимые потери. Это не говоря, что вы затачиваетесь на какую-то среднюю величину и ожидаете, что будет проходить половина кастов. На практике может пройти всего 1 каст или даже 0, если кидать по одному кубу. Вероятность этого вполне неплохая.

Мы в итоге говорим про еву или спавнов? Если еву с овердофига тафны и 3+ броней - то миссфорт и ведра кубов во имя рендинга. Попасть - для ФМК с 6 ВС проблемы не составляет, для трех герольдов с 4ым - уже сложнее, но все равно. Вундит на 6, да - но уже без сейвов.

Если бить в спавнов - то миссфорт и не нужен, а просто кастуем пресаенс на отряд или, если накидалось, прекогнишен для реролла всего. и тупо забрасываем ведрами кубов. Либо идем в ассол и нарезаем там. Своих сейвов у спавнов практически нет, в 2+ инвульный боинг они ничего внести не могут

Против этого банально пару ринок/разоров с обычными маринами уже будут крайне неудобны.

Пара ринок с разорами ничего не сделают от слова совсем - пробить 2+ инвуль или 3+ с рероллом 1ц на Кайросе в свупе у них маловато сил, ринки можно разбивать тупо ФФТ, а с чарджа боингом одинаково легко дохнут и они, и обычные марины.

А, главное, не ясно зачем упарываться в боинг, когда можно сделать из скриммеров саппортящий отряд, чем они и являются. Пытаться найти землю, раздавать + 1 инвулю для каких-нибудь СГ и прочего, сумонить мелочёвку в зависимости от необходимости.

Цимес в том, что боинг будет и саппортящим отрядом, и притом непробиваемым. Ведра кубов на каст хватит на землю, а дальше по ситуации - суммон или стрельба.

[Atwel]

Либо идем в ассол и нарезаем там

4 скриммера (если живы) по 3 атаки. 12/16 атак, половину промажет 6/8 и еще пробить на 6+ или тоже самое и уменьшить количество атак и пробивать на 5+ ВАУ. Аж 2-3 сейва. И Кто сказал, что там не будет 2+? По Еве тоже смешно достаточно.

Не говоря о том, что из всего остального у одной армии будет только Кайрос, у хсм будут обли/хавоки/пред/второй лорд/сорк банально может отсоеденится и пойти гонять мелочь. У эльдар будут пару серпентов, шагалки.

Пара ринок с разорами будет убивать все остальное и заносить вунды боинг, когда он не в 2+. А такие ситуации будут в каждой игре. Я играл старым десстаром. Когда он выдавал кучу дакки с игнором ковра и реролами. Нынешний такого позволить себе не может.

Цимес в том, что боинг будет и саппортящим отрядом, и притом непробиваемым

Кого он тут будет саппортить? Кайроса или хорроров? :)

П.с. откуда рендинг везде и всюду у вас проскакивает?

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Atwel

[Domin]

4 скриммера (если живы) по 3 атаки. 12/16 атак, половину промажет 6/8 и еще пробить на 6+ или тоже самое и уменьшить количество атак и пробивать на 5+ ВАУ. Аж 2-3 сейва. И Кто сказал, что там не будет 2+?

4 скримера - это 16 атак с чарджа+ несколько автохитов с ХоВ. Еще три герольда, которые выдают еще 12 атак с чарджа, и тоже дают автохиты с ХоВ. Соответственно, имеем 28 атак и (накругло) 4 автохита. В итоге - даже без реролла проходит 18 попаданий - минус одна спавна точно. И это притом, что можно вообще не чарджить боингом скримеров, а тупо поливать все досягаемое спеллами и уходить в отрыв на 24 дюйма турбобуста (параллельно, кстати, вваливая спавнам автохитов). Откуда у спавнов появится 2+ сейв - за гранью моего понимания, разве что они будут шкериться в руинах и словят шраудинг. Но тогда они страшны чуть менее чем никак.

По Еве тоже смешно достаточно.

...

П.с. откуда рендинг везде и всюду у вас проскакивает?

Читаем про паверзу миссфорт. Внимательно читаем.

Не говоря о том, что из всего остального у одной армии будет только Кайрос, у хсм будут обли/хавоки/пред/второй лорд/сорк банально может отсоеденится и пойти гонять мелочь. У эльдар будут пару серпентов, шагалки.

Смотрим выше про возможность не завязываться в хтх со спавнами, а свободно летать по полю, планомерно вышибая все что есть.

Пара ринок с разорами будет убивать все остальное и заносить вунды боинг, когда он не в 2+. А такие ситуации будут в каждой игре. Я играл старым десстаром. Когда он выдавал кучу дакки с игнором ковра и реролами. Нынешний такого позволить себе не может.

Старый десстар остался в старой редакции - не надо его сравнивать с новым. В старой редакции и механика была абсолютно другой, и паверзы другие, и до 2+ разгонять был только однин-единственный способ (полтора, если считать варпшторм).

Кого он тут будет саппортить? Кайроса или хорроров? :)

Смотрим, что под саппортом подразумевалось у вас:

Пытаться найти землю, раздавать + 1 инвулю для каких-нибудь СГ и прочего, сумонить мелочёвку в зависимости от необходимости.

Внезапно все это он может делать даже в том случае, если стоит в ХтХ. Ни на саммон, ни на блессинги комбат не влияет.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Domin

[Atwel]

ХаКу в 2+. Если Лорд/Тифус, то еще и блайнд гранаты.

Вобщем, разговор ни о чем. Переубедят только игры.

Нравится вам играть сомнительным боингом, который и в хтх застрянет, и в стрельбе не ультимативен - играйте.

[Domin]

Хаку в двух вундах, если сорк. Пара единиц - и нет хаку. Если лорд - здравствуйте, паверзы с фейта с АП2.

В общем, действительно игры решают. Меня лично пока что боинг не подводил.

Изменено 25 августа, 2014 пользователем Domin

[nagafono]

Против веномов возьми аегис, у хорроров будет 2 кавер с реролом.

мысль интересная, но нужно перестраивать ростер, буду думать

Нравится вам играть сомнительным боингом, который и в хтх застрянет, и в стрельбе не ультимативен - играйте.

друг, ты, видимо, не читал моего коммента выше на эту тему. это может показаться забавным, но боинг из этого ростера весьма дешев от аналогов от конкурентов. и, даже если придется вчрадживаться в противника, то это скорее хуже для него, чем для тебя. имея 17+д6 мл на боинг для сокровенного 2++ с рероллом уйдет не более 5 кубов. остаетсся 12+д6. поясню, если не понял. 12+д6 кубов и фмк против 300-400 очков противника, включая трупсу, типа культистов. имея огромную мобильность и призыв, демоны в таком количестве будут гораздо эффективнее выполнят задачи миссии, чем большинство противников с боингом. можно вообще от точки к точке прыгать, призывая скримеров (ну или хотя бы собак, если не наролялось) и, внезапно, не улетая в резерв кайросом.

а что мы получим в ответ? если брать приведенных выше хсм в качестве примера, то какой-нибудь предатор/пачка облей, которым вообще не понятно, чем заниматься. максимум, что смогут обли - сжечь пачку хорроров на 2 ход и заскорить точку. и это при условии полного крабизма игрока за демонов. как они будут справляться со всем остальным - вообще не ясно. предатор же будет тупо стоять без дела