Officio Assassinorum 7ed

[Dr Darog]

Кстати, таки да.

Ривер титан стреляет из мельта пушки в кхейна... эффекта ноль, ибо есть правило мельта.

Вархаунд стреляет из инфернуса в пачку кав с Харальдом... эффекта ноль.

Как бы есть много вариантов.

Если виндикар начнет на 2+ вундить, то машинспирит научится по фулл балистику снапшотить. Я как бы не против совсем, меня бы устроило, только как бы не по правилам)

[Alex_tmb13]

Так может кто-нибудь дать объяснение, почему мы не можем выбрать лучший способ нанести вунду на 2+ вместо 6+ по аналогии с пойсоном и высокой силой на обычные модели? правило снайпер вундит на 6+ окей, но хеллфайр в профиле тоже есть, почему мы не можем взять его, правила равнозначны. Ведь по игровой механнике оружие виндика это не снайперка с хеллфайр, а оружие с правилом снайпер и хеллфайр.

Снайпер порезали до 6+? отлично, значит возьмем правило хеллфайр, как лучшее из возможных. Почему так нельзя сделать, я не понимаю, есть запрет в механнике игры?

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Alex_tmb13

[Dr Darog]

Есть 2 триггера

1)Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules.

2)On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex or Army List Entry always takes precedence.

Молодец, оба тригера применимы к любому гаргантюа.

У нас есть advanced rules apply to a specific model и у нас есть one printed in a codex.

Поскольку противоречий между двумя advanced rules - живем мирно и тихо.

[ImbaOvertroll]

Снайпер порезали до 6+? отлично, значит возьмем правило хеллфайр, как лучшее из возможных. Почему так нельзя сделать, я не понимаю, есть запрет в механнике игры?

Люди имеют в виду что ты вундишь на 2+, но вунда наносится на 6+.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем ImbaOvertroll

[Dr Darog]

Почему так нельзя сделать, я не понимаю, есть запрет в механнике игры?

Когда, например, научишься снапшотить не на 6 (без применения специальных правил, которые разрешают это), тогда можно будет так делать. Есть тригер, при его применении тут точно такая же история: нельзя провундить меньше, чем на 6.

Еще один пример, перехват некрон на 4+, но если в армии противника есть орк, то это не работает.

Так вот считай, тут есть орк.

[sidestep]

Когда, например, научишься снапшотить не на 6 (без применения специальных правил, которые разрешают это), тогда можно будет так делать. Есть тригер, при его применении тут точно такая же история: нельзя провундить меньше, чем на 6.

Ты же в курсе, что у снепшотов для этого есть специальная приписка, что "другое правило перекрывает их, только если в нём это прописано прямым текстом"?

Искренне желаю найти аналогичную в правиле Анстоппабл.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем sidestep

[VaSSis]

Зачем вы накатали 19 страниц? Предложение бросить кубик уже не кажется таким бредовым.

[ImbaOvertroll]

Молодец, оба тригера применимы к любому гаргантюа.

У нас есть advanced rules apply to a specific model и у нас есть one printed in a codex.

Поскольку противоречий между двумя advanced rules - живем мирно и тихо.

1)я не говорю, что ты не прав в споре hellfire vs unstoppable уже. Но часто ты говоришь не совсем правильные вещи, например

то что codex теперь не больше рульбука, правило basic vs advanced говорит обратное.

Еще раз у нас есть 2 триггера.

1)Когда advanced противоречит basicу. Оно НЕ применимо, поскольку оба advancedd/

2)У нас есть конфликт правила в рульбуке против правила в датаслейте(датаслейт конечно не кодекс, но это пока опустим).

И действительно unstoppable в рб, а hellfire в датаслейте.

[Dr Darog]

1)я не говорю, что ты не прав в споре hellfire vs unstoppable уже. Но часто ты говоришь не совсем правильные вещи, например

то что codex теперь не больше рульбука, правило basic vs advanced говорит обратное.

Еще раз у нас есть 2 триггера.

1)Когда advanced противоречит basicу. Оно НЕ применимо, поскольку оба advancedd/

2)У нас есть конфликт правила в рульбуке против правила в датаслейте(датаслейт конечно не кодекс, но это пока опустим).

И действительно unstoppable в рб, а hellfire в датаслейте.

Раньше кодекс был всегда выше рульбука, теперь не всегда. И тут нет противоречия.

unstoppable еще в куча кодексов, саплаев, датаслейтов и вообще, все кодексы это теперь набор датаслейтов.

РБ говорит, что если конфликт между двумя равнозначными правилами есть, кидаем кубик. Но тут конфликта нет: вундим на 2+, но вунда приходит только на 6.

[no donuts for you]

Это жуткая неправда. Такого принципа нет. Эдвенс выше басик. Любой спешал рул такой же эдвенс. Этот принцип умер в 5ке.

Все очень просто и четко с Кхарном, как и тут. В случае с Кхарном нет дополнительных тригеров и правил.

Как нет принципа, когда есть. Раздел basic rules, глава Basic versus advanced, в самом конце:

On a rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex or Army List Entry precedence

Извини меня, но говорить, что тут нет конфликта правил - это буквоедство. Конфликт на лицо.

Более того, какие тригеры? В вахе нет никаких тригеров. Это в МТГ тригеры прописаны в базовых правилах. Ты серьезно полагаешь, что гейм дизайнеры когда пишут правила для вахи думают о тригерах? Не надо привносить в игру механики, о которых разработчики не позаботились - это будет постоянно вызывать проблемы.

А потом удивляемся, почему гравки инвули игнорят.

[Warpmanъ]

Если виндикар начнет на 2+ вундить, то машинспирит научится по фулл балистику снапшотить. Я как бы не против совсем, меня бы устроило, только как бы не по правилам)

Ну, снапшотам дабы ублажить ТАУ таки сделали отдельную приписку, что снапшот это снапшот и по Bs1 unless вы таусёнок и имеете модификатор, специально прописанно умеющий модифицировать

А тут забыли пойзон и кривенько написали анстоппабл

Ну не должны десмарки вундить на 2+ в рукомашке, не должны они же вундить на 2+ квадганом.

а снайпами только на 6+

Не РАИ это, Дарогэ, как ни крути.

p.s. предлагаю Модеру прийти и просто бросить D6 на специальном сайте и выложить скрин резалта.

[Dr Darog]

Извини меня, но говорить, что тут нет конфликта правил - это буквоедство. Конфликт на лицо.

Более того, какие тригеры? В вахе нет никаких тригеров. Это в МТГ тригеры прописаны в базовых правилах. Ты серьезно полагаешь, что гейм дизайнеры когда пишут правила для вахи думают о тригерах? Не надо привносить в игру механики, о которых разработчики не позаботились - это будет постоянно вызывать проблемы.

А потом удивляемся, почему гравки инвули игнорят.

Мандить, что снайпер вундит на 2+ гарганюа, - буквоедство.

11 лет играю в ваху и почему-то знаю об аурах, тригерах...

Ты знаешь, о чем думают разработчики?) Почему-то у 99% людей нет никаких проблем)

[ImbaOvertroll]

Раньше кодекс был всегда выше рульбука, теперь не всегда. И тут нет противоречия.

unstoppable еще в куча кодексов, саплаев, датаслейтов и вообще, все кодексы это теперь набор датаслейтов.

РБ говорит, что если конфликт между двумя равнозначными правилами есть, кидаем кубик. Но тут конфликта нет: вундим на 2+, но вунда приходит только на 6.

правило оставили.

последний анстоппабл в warhammer 40000 rulebook 7ed.

Если бы конфликт был то hellfire был бы прав. Я не понимаю, почему цитата

On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex or Army List Entry always takes precedence.

игнорируется.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем ImbaOvertroll

[Dr Darog]

А тут забыли пойзон и кривенько написали анстоппабл

Ну не должны десмарки вундить на 2+ в рукомашке, не должны они же вундить на 2+ квадганом.

а снайпами только на 6+

Не РАИ это, Дарогэ, как ни крути.

p.s. предлагаю Модеру прийти и просто бросить D6 на специальном сайте и выложить скрин резалта.

Ничего не забыли и нормально все написано.

Как раз должны. Это свойство дезмарков. По РАИ тем более. Бек-то тоже иногда надо читать.

Как раз это все по РАИ. И Раи не бываем много, как и альтернативы, она одна. Ты путаешь RAI и HIWP.

[no donuts for you]

Но тут конфликта нет: вундим на 2+, но вунда приходит только на 6.

То есть ты не видишь противоречия и конфликта в твоей фразе?

смотрите телевизор, только не включайте?

[Dr Darog]

правило оставили.

последний анстоппабл в warhammer 40000 rulebook 7ed.

Если бы конфликт был то hellfire был бы прав. Я не понимаю, почему цитата

On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex or Army List Entry always takes precedence.

игнорируется.

Нет, эдвенс выше басик. А в случае конфликта в определенных ситуациях кодекс выше РБ. Но сравни с прошлым вордингом в 4 и 5 редакциях.

Во-первых, датаслейт не кодекс и не Army List Entry. Это если буквоедствовать.

А во-вторых, конфликта нет. Поэтому правило и не работает.

[Dr Darog]

То есть ты не видишь противоречия и конфликта в твоей фразе?

смотрите телевизор, только не включайте?

пример про грузовики уже приводили. Владельцы синих грузовиков все еще хотят...

[Shiiva]

2)On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex or Army List Entry always takes precedence.

И если конфликт между кодексом и рб то кодекс важнее.

... а поскольку датаслейт существует только в электронном виде, то есть не "printed", то к нему это правило не относится... RAW, чо...

[Fatno]

...и не Army List Entry..

Я смотрю в датаслейт и вижу:

Dataslates contain collections of one or more datasheets. Each datasheet lists its

Faction, and will present either an Army List Entry (the rules and point values for

a single model, vehicle or unit) or a Formation (a specific group of models,

vehicles or units that enables you to use special rules when you include them in

your army).

[no donuts for you]

пример про грузовики уже приводили. Владельцы синих грузовиков все еще хотят...

А потом на пример ответили - а что если я на синем грузовике, но с президентской корочкой 'пропускать везде'.

[Warpmanъ]

Ничего не забыли и нормально все написано.

Как раз должны. Это свойство дезмарков. По РАИ тем более. Бек-то тоже иногда надо читать.

Как раз это все по РАИ. И Раи не бываем много, как и альтернативы, она одна. Ты путаешь RAI и HIWP.

rules as intended значит читай правила так, чтобы не шло в рассинхрон со здравым смыслом

хоть убей, а удар кулаком по гаргантюану имеет меньше шансов ему нанести увечья, нежели выстрел из дезинтегратора

вот только кулак вундит на 2+ а снайпа на 6+ ;)

ибо RAW>RAI> RADI (Darog Intends)

если бек читать, то их марка должна просто снимать кавер с цели и давать рероллы ту хит но ней, а не вундить на 2+

и если бековую часть читать, то Инвиз это МАЛЕДИКШН а не блессинг

ой-вей!

забыли пойзон. потому что не должно вигре быть два вида hellfire rounds один пойзон другой не пойзон и даже не флешбейн а something in between ;)

Изменено 28 августа, 2014 пользователем Диванный Самурай Равман

[Ганс]

потому что не должно вигре быть два вида hellfire rounds один пойзон другой не пойзон и даже не флешбейн а something in between ;)

Ты ещё скажи, что не должно быть в игре разных химер - одних с люком на две модели и лазгагами, а других с люком на пять моделей. Разные кодексы - разные юниты, разные правила.

[Dr Darog]

Я смотрю в датаслейт и вижу:

А еще бы прочитал, что видишь.

А потом на пример ответили - а что если я на синем грузовике, но с президентской корочкой 'пропускать везде'.

Только в некоторых стра[ну уж нет], где не соблюдают собственное законодательство. Нас в данном случае читеры не интересуют.

rules as intended значит читай правила так, чтобы не шло в рассинхрон со здравым смыслом

хоть убей, а удар кулаком по гаргантюану имеет меньше шансов ему нанести увечья, нежели выстрел из дезинтегратора

вот только кулак вундит на 2+ а снайпа на 6+ ;)

rules as intended значит читай так, чтобы было интуитивно понятно и не шло в рассинхрон с беком и здравым смыслом.

Ты путаешь HIWP и РАИ. Еще раз, не бывает двух альтенатив, не бывает двух RAI.

[Dr Darog]

Ты ещё скажи, что не должно быть в игре разных химер - одних с люком на две модели и лазгагами, а других с люком на пять моделей. Разные кодексы - разные юниты, разные правила.

Люди в приличных клубах и комьюнити используют последние правила и последние цены. Это как бы уважение к оппоненту.

[haosith]

емае, они еще спорят... да тут как с игнором колобками кавера и инвуля в прошлой редакции - просто туман без здравого смысла, у людей перед глазами правило always wound on 2+ из army list entry в датаслейте. И еще скажите, что в датаслейте описание ассасинов - это не army list entry, тогда можно домандить что их вообще нельзя брать никак, ибо у них листа армии нет совсем, и брать нечего.

так можно довести до того, что хеллфайр тоже не работает и по обычным целям - в РБ-то написано: "If a weapon has the Sniper special rule, or is fired by a model with the Sniper special rule, its shooting attacks always wound on a To Wound roll of 4+". Конфликта же нет ;) вунды на 4+, все по РБ, наслаждайтесь - оба правила advanced и работают одновременно.

Изменено 28 августа, 2014 пользователем haosith