Officio Assassinorum 7ed

[Dr Darog]

Ну hellfire тоже говорит что вундит на 2+ и это правило датаслейта.

А в рб говорится что гаргантюа снайпер вундит на 6+ и это правило рб.

Проблема в том что правило hellfire это не делание оружия sniper(2+), а sniper(4+) и вундит на 2+.

Если не говорить что мол датаслейт не кодекс и правило basic vs advanced не работает, то hellfire важгее

hellfire - это часть правил оружия, а в частности ammunition. Внимательно, это правило оружия, такое же, как правило снайпер.

Причем тут датаслейт? абсолютно плевать, где это написано в кодексе, рб или датаслейте.

Правило анстопабал гаргантюа такое же advanced.

Тут никакого противоречия между двумя advanced нет.

Да, винтовка может вундить на 2+, а может не вундить. Да, она снайперская. Если она снайперская, то вундит гаргантюа на 6+ всегда.

Нет, конфликта. Ну, а дальше можно мандить.

[Chokis11]

Оружие виндикара перестало вдруг быть снайперским? Когда перестанет, тогда и будет вундить на 2+.

Вот когда он будет стрелять с игнором инвуля или сносить d3 вунд, тогда и будет вундить на 6+(согласно правилу снайпер), а в третьем случае вунду на 2+

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Chokis11

[Warpmanъ]

Нет.

Вот именно, что частное превалирует над общим.

Вот именно, что не "пусть". Есть тригер "снайперское" или "пойзон" = вундит на 6+.

Оружие виндикара перестало вдруг быть снайперским? Когда перестанет, тогда и будет вундить на 2+.

Дарогэ, а если бы тут была снайперка с Флешбейном, что же, всё равно на 6+?

по описанной "кхейн-схеме" [есть что-то из списка =не нагнуть]

так оно и есть

Я-то всегда на стороне "гв опять ступило и не дописала очевидного"

но в данном случае вполне себе тот самый случай, когда это может быть не ошибка и "забытый пойзон"

А конкретная intended ситуация чтобы апнуть паверности => желания купить бриллиант миничез ;)

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Диванный Самурай Равман

[Dr Darog]

Вот когда он будет стрелять с игнором инвуля или сносить d3 вунд, тогда и будет ранить на 6+(согласно правилу снайпер), а в третьем случае вунду на 2+

Кто это решил?

Оно перестало быть снайперским? Кто и когда удалил это спец правило из варгира?

Я-то всегда на стороне "гв опять ступило и не дописала очевидного"

Тупят только пользователи форумов и прочие флудерасты. Тут и по раву, и по раи все ок.

Почему вы решили, что правило Exitus ammo сильнее правила Sniper?

Правило Unstoppable как-то влияет на Exitus ammo? Нет. Unstoppable влияет на правило Sniper? Да. Правило Sniper куда-то исчезло?

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Dr Darog

[Hijallo]

По твоей логике хэллфайр не работает, так как правило снайпер сильнее.

[Chokis11]

Кто это решил?

А Правило Unstoppable как-то влияет на Exitus ammo? Нет. Unstoppable влияет на правило Sniper? Да. Правило Sniper куда-то исчезло?

Игрок который решил вундить по правилу Exitus ammo...

[Dr Darog]

Игрок который решил вундить по правилу Exitus ammo...

Он может вундить гаргантюа только на 6+. Правило Exitus ammo не отменяет правила Unstoppable. Или отменяет? Можно пруф в студию.

Игрок может решать все, что угодно, правила решили за него.

[Eldret]

Игрок который решил вундить по правилу Exitus ammo...

Должен найти ещё оружие, из которого он этим стреляет. Пока он стреляет из оружия с правилом - снайпер - вунд идёт на 6.

[Dr Darog]

В мире есть прецедент - десмарки некрон, которые вундят гаргантюа на 6. Так играют все. Ситуация аналогичная. Как по раву, тау и по раи.

Далее спор не имеет смысла.

Можно натягивать, мандить, но от этого ничего не изменится.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Dr Darog

[c2h5oh]

"Все будет так, как сказал Дарог!"

Простите, не удержался :D

Изменено 26 августа, 2014 пользователем c2h5oh

[Chokis11]

Правило Exitus ammo не отменяет правила Unstoppable. Или отменяет? Можно пруф в студию.

правила решили за него

• Hellfire: Shots from a hellfire round always wound on a 2+.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Chokis11

[Warpmanъ]

Кто это решил?

Оно перестало быть снайперским? Кто и когда удалил это спец правило из варгира?

Тупят только пользователи форумов и прочие флудерасты. Тут и по раву, и по раи все ок.

Почему вы решили, что правило Exitus ammo сильнее правила Sniper?

Правило Unstoppable как-то влияет на Exitus ammo? Нет. Unstoppable влияет на правило Sniper? Да. Правило Sniper куда-то исчезло?

Итак у тебя есть два стула результата ролла, вызывающих вунду

(в пример возьмём пойзон)

У пойзон оружия внезапно есть и просто тупо СИЛА

И если стреляют по обкиданным рад-гранатами гретчинам вундить оно будет не на 4+ пойзоновский

а на 2+ ибо там Т1 у цели.

Т.е. у тебя два варианта, пользуешься, естественно, лучшим.

Здесь у нас та же, ТА ЖЕ фигня.

Это не sniper 2+ который sniper => 6+ ибо стреляет по гарганту

это снайпер И хеллфаер

у тебя два спецрулла.

конфликт где?

Attacks with Sniper special rule only cause a wound on 6+

и shots from(?) a hellfire round always wound on 2+

ИЛИ гв забыло написать пойзон, который тут "подразумевается"

ИЛИ Гв целенаправленно его не написало, чтобы виндикар раздавал люлей даже Ктанам и биотитанам.

и никто не меряет "какой спецрул сильнее"

Меряют не нормы, а источники норм.

ах, да.

по любимому вами же basic vs advanced

датаслейт и по силе и по времени сильнее рульника.

прецедент десмарок главное не упоминать, а то опять как флагом махать будет.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Диванный Самурай Равман

[Dr Darog]

Т.е. у тебя два варианта, пользуешься, естественно, лучшим.

Нет двух вариантов.

UNSTOPPABLE

Any attack that normally inflicts Instant Death or says that the target model is removed from play inflicts D3 Wounds on a Gargantuan Creature or Flying Gargantuan Creature instead.

In addition, attacks with the Sniper special rule only cause a Wound on a roll of a 6. Attacks with the Poisoned special rule only cause a Wound on a roll of a 6 (unless the attack’s Strength would cause a Wound on a lower result).

only cause - нужно перевести?

И еще раз: где написано, что Exitus ammo отменяет Sniper или атаки из оружия с правилом Sniper вдруг теряют это правило?

Выстрел из Exitus rifle не является attack with the Sniper special rule? По правилам ГВ является.

[Warpmanъ]

О. у тебя есть стандартная цель

не гаргант.

У тебя есть Снайпер aka "wounds on 4+"

и есть этот самый Hellfire который на 2+

он не отменяет правила Sniper, как не отменяет вшитую силу снайперки в 3

Но ты же не заставишь оппонента вундить тебя снайперками на 4+ "потому что всё равно снайперка"

с Unstoppable ситуация иная?

Он отменяет существование Hellfire?

Я-то в любом случае на стороне логики "ГВ всралось и тупо_бесстыже_забыло_приписку_poisoned"

Ибо в соседнем кодексе эти самые hellfire rounds есть, и отличаются ровно на слово Poisoned

И всё ровно и всё гладко и ни одно животноеUnstoppable creature не пострадало.

Проще фака дождаться.

[Chokis11]

И еще раз: где написано, что Exitus ammo отменяет Sniper или атаки из оружия с правилом Sniper вдруг теряют это правило?

Выстрел из Exitus rifle не является attack with the Sniper special rule? По правилам ГВ является.

Где написано что правило Sniper или Unstoppable отменяет правило Exitus ammo? Ведь ты упорно хочешь проигнорировать одну часть правила... Давай тогда и Shield-breaker, и Turbo-penetrator игнорируй....

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Chokis11

[Dr Darog]

Проще фака дождаться.

Его не будет, да, и не зачем.

Где написано что правило Sniper отменяет правило Exitus ammo? Ведь ты упорно хочешь проигнорировать одну часть правила... Давай тогда и Shield-breaker, и Turbo-penetrator игнорируй....

нет, ты упорно хочешь проигнорировать аж два advanced special rules

то есть аргументов нет.

attacks with the Sniper special rule only cause a Wound on a roll of a 6 - как ты собираешься игнорировать вот это?

Еще раз повторюсь, тут и по РАИ, и по РАВу все нормально. По раву это attack with the Sniper special rule = only cause a Wound on a roll of a 6, по раи гарганты такие крутые, что им чхать на снайперов даже с hellfire.

Выстрел из Exitus rifle не является attack with the Sniper special rule?

Какое правило отменило only cause a Wound on a roll of a 6? Exitus ammo не отменяет.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Dr Darog

[frozencreator]

Какое правило отменило only cause a Wound on a roll of a 6? Exitus ammo не отменяет.

Почему не отменяет то? Оно заменяет стандартный шанс провундить (4+ в случае обычной мишени\6+ в случае гарганта анстопабла) на свой шанс, сиречь 2+. Хочешь внести д3 ран - пуляй на 6ки. Если правила пойзон не дадут на патрон либо ссылку что такой патрон описан в кодексе СМ, то он должен всех вундить. Иначе реально бред - этот патрон не должен вундить на 2+ вообще никого ибо правила пойзон нет, а стандартный выстрел вунду на 4+ кладет

Изменено 26 августа, 2014 пользователем frozencreator

[Warpmanъ]

Еще раз повторюсь, тут и по РАИ, и по РАВу все нормально. По раву это attack with the Sniper special rule = only cause a Wound on a roll of a 6, по раи гарганты такие крутые, что им чхать на снайперов даже с hellfire.

У нас тут такой суровый РАИ что десмарки, помаркировав цель, стреляя в неё снайперками-дезинтеграторами плоти

вундят на 6+

А вот если подойдут и будут не знаю чем, ногой, например, бить по этому самому помаркированному Гарганту, будут вундить на 2+

РАВ такой рав? Или тут тоже РАИ чистой воды?

Выстрел из Exitus rifle не является attack with the Sniper special rule?

Какое правило отменило only cause a Wound on a roll of a 6? Exitus ammo не отменяет.

Он является attack with Sniper Special rule

По РАВ Always wounds on 2+

Так в том и весь подвох,ч то ничего не отменяется. Есть параллельно

onle causes a wound on 6+

и always wounds on 2+

и ещё раз скажу: ГВ просто тупо забыло написать Пойзон.

откуда и весь каламбур.

Не забыли бы-ни вопроса бы ни было (кроме грамматических)

Так умудрились же.

Проще просто сойтись на том, что здесь подразумевалась отсылка к Марокодексу, есть Пойзон-приписка и всё в шоколаде, и гаргантюаны вундятся уныло и трава зелена и небо голубое.

[Chokis11]

нет, ты упорно хочешь проигнорировать аж два advanced special rules

Нет, я заменяю правило снайпер на првило Exitus Ammo, так как я не вношу вунду на 4+, я её на 2+ вношу по спец правилу Exitus Ammo. Я игнорирую правило Unstoppable, так как при нанесении вунды не использую правило снайпер которое оверайдится Unstoppable, я использую Exitus Ammo: Hellfire: Shots from a hellfire round always wound on a 2+. И это правило не оверайдится Unstoppable. Это по РАВу, а по РАИ у Виндикара такой особенный патрон который даже Гаранту легко пробьет хетин/панцирь...

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Chokis11

[Shiiva]

Дарог, при всём уважении, ни правило sniper, ни правило exitus ammo не являются basic, они оба advansed. И принципы, по которым ты строишь из них иерархию так, как строишь, совершенно непонятны.

По описанию тут вначале идёт sniper как общее свойство оружия, а затем возможные улучшающие опции, которых у стандартного sniper нет: игнор инвуля, вунды на 2+, D3 раны за один выстрел.

И опции эти однозначно перекрывают общее правило sniper там, где перекрывают.

[Frees]

Они не перекрывают. Если бы в гарганта стреляли тем же хеллфаером из болтера, то там вунда на 2+. Когда стреляют из снайперки то тут вступает в силу правило гарганта, которое говорит что на 6+. Выстрел произведен из снайперки? да.

[Shiiva]

Они не перекрывают. Если бы в гарганта стреляли тем же хеллфаером из болтера, то там вунда на 2+. Когда стреляют из снайперки то тут вступает в силу правило гарганта, которое говорит что на 6+. Выстрел произведен из снайперки? да.

Я так и не понял, почему правило sniper ты считаешь более advanced, чем правило hellfire.

[samurai_klim]

Т.к. оно просто улучшает правило снайпер

[Shiiva]

Т.к. оно просто улучшает правило снайпер

Именно. И в данном случае является advanced по отношению к sniper, так как уточняет действие правила для этого конкретного случая, что, собственно, и делает правило advanced по отношению к basic.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Shiiva

[Isilmeon]

If a weapon has the Sniper special rule, or is fired by a model with the Sniper special rule,

its shooting attacks always wound on a To Wound roll of 4+, regardless of the victim’s

Toughness. In addition, any To Wound roll of a 6 is resolved at AP2.

Сие означает, что бросок ту вунд из снайперки на 4+ всегда наносит вунду. Само по себе это не мешает снайперке при каких либо условиях вешать вунду на 2+. При этом снайперка не перестает быть снайперкой. Гаргантюа получают вунду от снайперок только на 6+, и при этом не важно вундит ли снайперка сама по себе на 4+ или на 2+. По моему тут все кристально ясно.

ЗЫ: Если бы у виндикара было прописано спец. правило по которому он мог взять патрон в руку и самолично воткнуть его в череп гаргантюа, то тогда да - вундил бы на 2+, а так как для выстрела мы используем сайперку, то се ля ви.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Isilmeon