к какому жанру относится продукция геймсворкшопа?

[VaSSis]

Не, какой там сай фай. В Жуке в Муравейнике из револьвера стреляют, отсталые люди. В Волнах по видеочату говорят, а не по супер 4д голограммам.

На Марсе , так вообще для охоты кастомную ракету изготовили и с вездехода палили.

[Lord Velard]

Не, какой там сай фай. В Жуке в Муравейнике из револьвера стреляют, отсталые люди. В Волнах по видеочату говорят, а не по супер 4д голограммам.

На Марсе , так вообще для охоты кастомную ракету изготовили и с вездехода палили.

Стругацкие - это социальная фантастика. Советская школа.

[VaSSis]

А 40 к это британская фантастика ,школа ГВ.

[Void Zombie]

Пока люди будут утверждать, что орки и эльфы с магией на гоблинах это вылизанный сайфай, без чужеродных примесей, про стругацких временно можно забыть.

[Lord Velard]

А 40 к это британская фантастика ,школа ГВ.

Ваха вообще и в целом - растёт корнями из Муркока. А Муркок в свою очередь - из Говарда. Это не фантастика. Это героическая фентези. А 40 к в свою очередь - это фантастическая производная из героической фентези. Ну что вышло - то вышло.

[irbis_ru]

А я то думал, что это причесанный под западного потребителя гандамомакросс, и здравого смысла в ОБЧР не больше, чем в ваховских пилотопорах.

Гандам это чистый сайфай считай и довольно жесткий реализм. Почему и стал вехой в эпоху "ОБЧР-игрушек". Даже ньютайпы в целом имеют научное объяснение в рамках вселенной.

И БТ да, сайфай. Т.е. там в основе всего лежат в целом вполне обыденные вещи и основная часть объясняется с научной и псевдонаучной т.з.

[Melkart12]

Ваха вообще и в целом - растёт корнями из Муркока. А Муркок в свою очередь - из Говарда. Это не фантастика. Это героическая фентези. А 40 к в свою очередь - это фантастическая производная из героической фентези. Ну что вышло - то вышло.

В героической фентези тот самый герой - один.

А когда толпы героев бегают стадами да еще с армиями, то это уже Гомер получается.

[Melkart12]

Гандам это чистый сайфай считай и довольно жесткий реализм.

Упал в погреб.

Что-то похожее на жесткий реализм у Хайнлайна в Космическом десанте, но уж никак не в таком

Почему и стал вехой в эпоху "ОБЧР-игрушек".

ИМХО, тут заслуга Бандая, который первый начал гнать вал пластиковых китов ОБЧРов. До этого были только металлические фигуры всяких Грендайзеров.

И БТ да, сайфай. Т.е. там в основе всего лежат в целом вполне обыденные вещи и основная часть объясняется с научной и псевдонаучной т.з.

Ну если у нас "сайфай" это именно "хард сайфай", то псевдонаучные объяснения как то не канают.

В Вахе вон то же существование демонов, богов Хаоса и варпа то же типа объясняется.

[irbis_ru]

Что-то похожее на жесткий реализм у Хайнлайна в Космическом десанте, но уж никак не в таком

Звездном. И это вот в этом? http://www.anime-zone.ru/inc/gallery/stars..._troopers30.JPG

:)

И картинка не главное (для 79 года) оно в целом нормально. Дело в том что там собственно все, включая т.н. мобильные доспехи объясняется с научной т.з.

Собственно Гандам более жесткий сайфай, чем Звездный десант просто по причине того что в нем (до выхода ОВа по альтернативной ветке "очка") нет даже инопланетян.

В оригинале в принципе есть одно "Допущение" - неизвестная физическая частица, открытая профессором Миновским. но при этом ее свойства вполне жестко описаны и ложатся в рамки допуска сай-фай.

МХО, тут заслуга Бандая, который первый начал гнать вал пластиковых китов ОБЧРов. До этого были только металлические фигуры всяких Грендайзеров.

Ну т.е. историю франшизы ты не знаешь. А у меня есть вот 300-йенный заку первых серий:) И нет, пластик был и до. Более того, как раз со стороны производителей игрушек была критика (в том числе обоснованная, так как аниме рассматривалось как рекламные ролики игрушек, а не "про политику и все серьезно"), что "Говно вы какое-то делаете, дайте еще этих грендайзеров". Оно же изначально не взлетело. Во многом именно потому, что было направлено на другую ЦА, чем стандартная аудитория.

Ну если у нас "сайфай" это именно "хард сайфай", то псевдонаучные объяснения как то не канают.

Канают, разумеется. В научной фантастике это довольно типовое явление. Просто потому, что машины времени нет, но написать научную фантастику про временные парадоксы вполне можно.

В Вахе вон то же существование демонов, богов Хаоса и варпа то же типа объясняется.

очень условно. Плюс во многом там как раз "сову науки пытаются натянуть на глобус божественности". Т.е. там во многом как раз посыл что "тупые ученые не видят очевидной магии":)

[irbis_ru]

Но под советскую фантастику научную Гандам не очень, как и совсем под хард, по причине того что в основе там все же приключения и социальщина. Томино все же знаменит именно этим, почему он в итоге и уезжает в пацифизм и прочее (при горах трупах вокруг).

Ну и собственно книга (по которой мы таки ждем в следующем году всякое) она еще серьезнее аниме (писалось позднее, подстраиваться под аудиторию уже не надо было). Т.е. там где в аниме "на коленке прочел инструкцию" в книге нормальный такой курсант.

[Knijnik]

Пока люди будут утверждать, что орки и эльфы с магией на гоблинах это вылизанный сайфай, без чужеродных примесей, про стругацких временно можно забыть.

"Понедельник начинается в субботу" улыбается и машет. )))))

[vxga]

Jeeeez, сколько тут высокоинтелектуальной пищи оказалось. А нас-то, тупых филологов, учили, что один из базовых признаков, по которым отличают фэнтези и сай-фай (который таки да, не равен отечественному понятию "научная фантастика") - объяснение вселенной, которого придерживаются герои. Если все объясняется наукой (даже забытой, как на Перне) - то это сайфай. Если герои считают, что все вокруг - проявления магии, то это фэнтези. Исключение: если автор показывает, что то, что все считают магией, на самом деле - технология, то все-таки сай-фай. Мне кажется, довольно просто и понятно.

Муркок, как матерый постмодернист, в эту схему вписывается не всегда: в"Рунном Посохе", например, многое объясняется именно забытыми технологиями. Ваха, поэтому признаку, внезапно - ближе к фэнтези, потому что многое завязано на варпе и его силах, которые рассматриваются именно как проявление магии. Даже оружие и техника орков работает, по сути, благодаря их специфической магии.

[HiveTyrant]

Только вот варп исследуют почему-то не магипсайкеры, а механикусы, делая устройства на основе науки. А Император так вообще авторитетно заявлял, что это не магия.

То есть, 30к, пока Император жив - сайфай, так как наука и имперское кредо во все поля, последний камень, последней церкви на последнего попа, все дела. А в 40к, когда слова и технологии Императора забыты - фэнтазя, на потеху машинистам. Понятно. Больше вопросов не имею.

Видать, филологи действительно тупые попались, лал!

Изменено 23 августа, 2014 пользователем HiveTyrant

[vxga]

Ага, филологи совсем тупые... Но понятия "ближе к фэнтези" и "является таковым" все-таки, различают, угу. :))) Ваха потому у меня и упоминается В ОДНОМ абзаце с Муркоком, что ни к одному из этих жанров в чистом виде не относится.

К тому же: официальное мнение Императора еще не делает использование варпа наукой. Официально, в России, знаете ли, демократия. :)

Да и методы механикусов в духе "помажем вот этим елеем и прочитаем вот эту молитву - авось заработает". Точно, типично научный подход, я и не знал.

Изменено 23 августа, 2014 пользователем vxga

[irbis_ru]

а механикусы, делая устройства на основе науки.

Проблема в том, что механикусы скорее шаманы/жрецы, чем ученые. Причем еще с Императора. "нестандартно мыслящие" там признавались очень немногими и часто подвергаются гонениями. Ритуализация идет. Большая часть механикумов меньше ученые, чем ребята с инквизиции.

[Void Zombie]

"Понедельник начинается в субботу" улыбается и машет. )))))

Демон Максвелла - вахтер - это фентези или сайфай?

[vxga]

"Понедельник начинается в субботу", не смотря на весь внешний антураж - сай-фай. Хотя бы потому, что это глубоко позитивистское произведение, где магия рассматривается как непознанные законы природы, поддающиеся научному анализу. В отличие от молитв и елея механикумов, как уже было сказано.

[Void Zombie]

Вот еще наброс вам - типичная киберпанк вселенная, с хакерами, корпорациями и прочим, но с орками, эльфами, гномами-троллями и магией.

Кто узнал, тот молодец.

Собственно вопрос - жанр данного произведения?

Правильный ответ - есть черты и сайфай и фентези, потому что это вещи не взаимоисключающие

[irbis_ru]

Кто узнал, тот молодец. Собственно вопрос - жанр данного произведения?

Третье из творений ФАСА тяжело не узнать. Шэдоуран.

Жанр - киберпанк:)

[Knijnik]

А еще есть "Принесите мне голову прекрасного принца", которую тоже к сай-фаю причисляют))))

[Melkart12]

Звездном. И это вот в этом? http://www.anime-zone.ru/inc/gallery/stars..._troopers30.JPG

Okay. Старшип труперсе.

Ну и вроде бы понятно, что я о книжке говорил:)

И картинка не главное (для 79 года) оно в целом нормально. Дело в том что там собственно все, включая т.н. мобильные доспехи объясняется с научной т.з.

А с точки зрения банальной логики объясняется - на кой вообще ОБЧР нужен?

Собственно Гандам более жесткий сайфай, чем Звездный десант просто по причине того что в нем (до выхода ОВа по альтернативной ветке "очка") нет даже инопланетян.

Вот уж никогда не думал, что отсутствие инопланетян, добавляет "жесткости".

Ну т.е. историю франшизы ты не знаешь. А у меня есть вот 300-йенный заку первых серий:) И нет, пластик был и до.

Да вот как то глубоко не вникал. А кто делал сей пластик?

Более того, как раз со стороны производителей игрушек была критика (в том числе обоснованная, так как аниме рассматривалось как рекламные ролики игрушек, а не "про политику и все серьезно"), что "Говно вы какое-то делаете, дайте еще этих грендайзеров". Оно же изначально не взлетело. Во многом именно потому, что было направлено на другую ЦА, чем стандартная аудитория.

"Все сурьезно" там на фоне разве что того же грендайзера. И это такая же реклама игрушек

И чем ЦА гандамов отличается от ЦА, например, Ямато, по которому тот же бандай клепал пластик в 70ых?

очень условно. Плюс во многом там как раз "сову науки пытаются натянуть на глобус божественности". Т.е. там во многом как раз посыл что "тупые ученые не видят очевидной магии":)

Где там такой посыл?

Ровно наоборот - тупые механикумы в банальной технике видят магию. По сути вся магия, боги и орочьи агрегаты сводятся к "психоэнергетике".

[irbis_ru]

Ну и вроде бы понятно, что я о книжке говорил

Это картинка из аниме, которое по книжке Ханлайна. Ну снимали тогда японцы классику.

Примерно в те же годы.

А с точки зрения банальной логики объясняется - на кой вообще ОБЧР нужен?

В UC 0070 военные ученые Зиона успешно экспериментируют с эффектом Миновского, подтверждая, что они могут блокировать радары и радиосвязь, распыляя некоторое количество частиц Миновского. Понимая, что эффект Миновского изменит правила ведения военных действий, и, готовясь к возможной конфронтации с Земной Федерацией, ученые Герцогства начинают разработку нового высокомобильного космического оружия, специально предназначенного для эры Миновского.

Сначала ученые Зиона собираются создать обычный космический истребитель. Исходной точкой их работы становится гражданская космическая капсула - простейший космический корабль, снабженный рукоподобными манипуляторами для строительных работ. Однако после интенсивного исследования, ученые приходят к выводу, что именно человекоподобная форма дает большую гибкость и маневренность. Будучи мертвым весом, части судна смогут быть использованы для маневрирования, в соответствии с принципами движения и реакции, экономя таким образом ограниченный запас топлива. Движения координируются системой Активного Автоконтроля Баланса Равновесия (ААКБР), автоматически регулирующей все маневры и равновесие.

В UC 0073 ученые Герцогства остановились на антропоморфном дизайне (который был назван "мобильным доспехом"), подобном увеличенному космическому скафандру (Здесь-то и раскрывается тайна названия. "Mobile suit" произошел от "space suit"). Разработка поручена компании "Зионик", которая создает серию прототипов. Хотя несколько первых разработок страдали сильным недостатком энергии, "Зионик" решает эту проблему, установив недавно разработанный термоядерный реактор Миновского на прототип МS-04. MS-04 был быстро переделан в боевой MS-05A, завершенный к февралю UC 0074. Таким образом, мобильный доспех шагнул в мир.

Классификация мобильного оружия

Однако, мобильные доспехи, составляя основу враждующих флотов мира Гандам Саги, не являются единственными высокотехнологичными боевыми машинами в военных арсеналах. Все виды вооружения, использующие технологии мобильных доспехов, являются они человекоподобными или нет, называются мобильное оружие.

В конце Одногодичной войны ученые Герцогства делают первый шаг, отходя от ортодоксального антропоморфного мобильного доспеха. Возрождая изначальную, альтернативную концепцию разработки мобильных доспехов, они создают внушающую страх мобильную броню – неантропоморфную боевую машину с большей скоростью и огневой мощью, чем у обычного боевого мобильного доспеха. Освобожденная от ограничений по размерам и форме, присущим мобильным доспехам, зионская мобильная броня может нести устройства большого размера, подобные психокоммуникативным системам, барьерам Ай-поля и двигательной системе Миновского.

Примерно так. Плюс "рабочие руки" и универсальность. Хотя на мой взгляд если бы они сразу сделали концепцию как в G-Gundam оно бы было еще лучше объяснено.

Ну и плюс там в рамках мира полно отличного оружия - танки, самолеты и прочее. Оно хорошо показанов ОВА. как раз в моменте "федерация с танками и ПТУРами против мобильных доспехов, которых мало"

Вот уж никогда не думал, что отсутствие инопланетян, добавляет "жесткости".

инопланетяне сами по себе уже "допущение". Их нет, существование не доказано. Что в целом не мешает "Солярисам".

А кто делал сей пластик?

Бандай. но они были страшные и убогие (несмотря на весь опыт компании на тот момент) и шли так себе.

"Все сурьезно" там на фоне разве что того же грендайзера. И это такая же реклама игрушек

И чем ЦА гандамов отличается от ЦА, например, Ямато, по которому тот же бандай клепал пластик в 70ых?

Тогда аниме было немного иначе. Едва ли не "Любители на коленке". Воспринималось иначе. В общем "детская вещь", реклама игрушек. ОБЧР играли роль "супергероев" и были шаблонными. боролись обычно с инопланетянами.

Гандам предложил "Роботы" как средство войны. Т.е. серийное оружие. На фоне политики и прочего.

ЦА получилась взрослее. Само аниме стало восприниматься во многом как "серьезный бизнес, который может приносить серьезные деньги".

В общем совсем кратко я не умею. Просто с Гандамов началась новая эпоха. Не зря франшиза держится столько и умирать не думает.

[irbis_ru]

Где там такой посыл?

в ереси.

[Юрий Игоревич]

Я понимаю, что Вики досихпор не аргумет, но там считаю Технофенетзи поджанров научной фантастики, так же как и киберпанк/стимпанк и тому подобное.

[irbis_ru]

Я понимаю, что Вики досихпор не аргумет, но там считаю Технофенетзи поджанров научной фантастики, так же как и киберпанк/стимпанк и тому подобное.

Так по их системе так и есть.