к какому жанру относится продукция геймсворкшопа?

[Void Zombie]

Тащемта орки, эльдар и демоны не только называются орками, эльдар и демонами, они еще и (о, ужас) соответствуют описанию орков, эльдар и демонов, подогнанному под общую стилистику Вахи. Что бы не узнать в орках вахи орков из фентези, нужно не знать про существование фентези вообще. Аналогично с эльфами\эльдар и демонами.

Магия.

та же википедия гласит, что наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Магия же - понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём. Вещи эти не взаимоисключающие, но псионика в вахе куда как ближе к магии (в том числе и внешне - молнии из глаз, посохи и плащи с капюшонами, "школы магии" и так далее).

[Haroith]

Как мне нравятся рассуждения людей, которые Дюну дай бог одну книжку прочитали, да ещё и в кривом переводе... А ничего, что были Иксианцы и Тлейлаксу? А ничего, что всё равно научились заменять Навигаторов компьютерами и создавать искусственный спайс? А предыстория с искусственным разумом тоже не в счёт. А ничего, что мечи и ножи стали использовать по причине сильно развитых защитных технологий, а вовсе не потому, что до лаз-пушки не додумались - до неё то как раз тоже додумались. А ничего, что "дикие" фремены изобрели весьма сложные стилсьюты? И что самое то интересное - всё было не по воле Императора и бога-машины, а с каким-никаким обоснованием.

[Roadwind]

Тащемта орки, эльдар и демоны не только называются орками, эльдар и демонами, они еще и (о, ужас) соответствуют описанию орков, эльдар и демонов, подогнанному под общую стилистику Вахи.

Толкин бы офигел от ваховских орков и эльдар, особенно темных.

Вообще, страниц 10 назад был вопрос не "Ваха это сафай или нет", а про инфиню в качестве альтернативы в жанре сайфай. И я тогда сказал, что мне лично не нравится анимешность инфини, которая не только в ОБЧР может заключаться, а в целом в стиле, в позах и пр.

А сайфай Ваха, технофэнтэзи или просто кич и стеб над жанровыми клише - какая, собственно, разница? :)

З.Ы. Играл я как-то с шикарно окрашенной армией в которой был ЛР с японскими школьницами на бортах. Это не делало ваху анимешной ни разу. А миньки из инфинити лично мне кажутся выдранными из японского порномультика.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Roadwind

[Melkart12]

всё страньше и страньше, теперь уже про идеальных мужчинков говорим... бяда, что бы изменилось, будь Волкодав Накки Томпсоном? Циничным бизисменом? как это влияет на СайФай-Фентазь? хотя оставь, я боюсь узнать это.

Сумерки это фентези или сайфай?

ты читал?

емнип, их чуть ли не селекцией вывели из ящерок.

Селекция - атрибут фентези.

Так и запишем.

при этом по книгам мир, в котором происходит повествование лешен понятия о генетике и пр., у них царит Фентази, до которого они скатились уже очень давно - данность, смирись.

Я ж говорю, у меланезийцев самолет это магия, они в фэнтези живут прям щас на нашей планете.

Хокмунд бегает по Европе после БП т.е. это уже не фентазь, он даже стрелял из базуки, что осталось в Шотландии с тех времен и пр., там еще сохранилась часть технологий даже.

И рунный посох не фентазь. А уж вся бодяга с Вечным Воителем так вообще наука во все поля.

Вообще надо было Темной Башней жахнуть, там вообще по современным США бегают в том числе, да еще с левольвертами. То же не фентазь.

так что или крестик одень или в Европу марш.

Да мне и здесь не плохо.

[Melkart12]

Что бы не узнать в орках вахи орков из фентези, нужно не знать про существование фентези вообще.

Из какой фэнтези то?

На толкиеновских орков они не похожи, на ДнДшных свинорылых гуманоидов то же. Так какие еще орки были до вахаммы?

Аналогично с эльфами\эльдар и демонами.

Ваховские эльдары вообще на вулканцев/ромуланцев как то слегка смахивают

[irbis_ru]

1. Сай Фай несколько отличен от нашего "научная фантастика". НФ это хард сайфай.

2. Перн сайфай потому ка там технологии все "чудеса" имеют научное или псевдонаучное объяснение, более того с развитием "сценария" оно как раз поясняется и становится все более наукоемким.

3. Жанровое деление в литературе и кино не является жестким.

Изначально был вопрос - что самое сай-фай из настолок? ответ - инфинити, просто потому что ничего более сайфайного нет.

Тот же BattleTech он более чем сайфай.

Бабилон 5 - закрыли потому что 20в-фокс - тупые придурки.

Во многом по той же причине, что Светлячок. Денег перестал приносить.

арактерные орки, характерные демоны и прочие эльфы с инквизицией - есть черты фентези. Да, они могут встречаться хоть в Вавиолне, хоть в стратреке - но менее фентезийными они быть не перестают.

перестают конечно, если это инопланетная раса. Фэнтази тут не причем. И "Эльфы" и "орки" вполне себе могут жить даже в хард сай фай. Инопланетные расы вообще отличный момент именно сайфая.

Магия. повторюсь, магия - атрибут фентези, и даже если эту магию воткнуть хоть в классическую трилогию ЗВ, то она останется фентези атрибутом. Просто ЗВ станет чуть дальше от чистого сайфая и ближе к технофентези.

Магия скорее признак. Т.е. фэнтази подразумевает наличие магии, а магия не означает фэнтази. Так же как наличие холодного оружия в фэнтази норма, но при этом само по себе его наличие не делает произведение фэнтази.

[Гость Lеgend]

почему бы не повторить успех с Песнью Льда и Пламени?

Ага, каждую фазу кидаешь куб, на 2+ чужой герой по выбору погибает. Если кончились чужие, то твой. :)

Насчёт сайфайного спора, 40k это внезапно! science-fantasy.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Lord Velard]

В Дюне на мечах дрались, это фэнтези. А то что там при поподании лазера на нательные щиты происходил ядерный взрыв и поэтому не прочь были резать, то не важно. Ну и МуадДиб будущее предсказывал и его сын вообще червь. Как в русских сказках.

Я почему то так и думал что вспомните дюну в этом споре. Дюна как сеттинг, обозначенный в перовй книге, без довесков в виде продолжений и расширений - достаточно научная и логичная книга, основанная просто на ряде фантастических допушений. Необъяснимой мистики там по минимуму на самом деле.

Кстиати мне никто так и не ответил - если вам Инфинити не скай-фай в играх, то что вам скай фай то?

[Void Zombie]

Кстиати мне никто так и не ответил - если вам Инфинити не скай-фай в играх, то что вам скай фай то?

Сороковник же. Чистый и вылизанный сайфай, по всем канонам жанра.

Тег сарказма офф, ага

[Гость Lеgend]

Опять какая-то кряква посты трёт.

Так вот, 40k - Science fantasy. Ибо, это внезапно! сай-фай преработка FB.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Lеgend

[VaSSis]

А что же тогда чистый сай фай?

[Гость Lеgend]

А что же тогда чистый сай фай?

Прямо чистый-чистый? "Машина времени" или "Человек-невидимка", например. Хотя и тут социальщина намешана. В тэйблтопах абсолютно чистой научной фантаститики без примесей нет. По крайней мере в тех, что соотносятся с ГВшными играми.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Tandro]

А что же тогда чистый сай фай?

DropZone Commander вроде же чистый сайфай, не?

[Lord Velard]

А что же тогда чистый сай фай?

Я уже писал. Азимов, Кларк, другие толпы так называемой новой литературной волны.

По хорошему чистая фантастика - это некое развитие уже имеющихся в современной науке научных принципов, с заданием неких научных правил игры, им соблюдением их по всей книге. То есть никакой необъясняемой в принципе мистики. Никакого принятия неких постулатов на веру, без объяснения их принципов хотя бы на уровне книги.

А так - чистых вещей вообще очень мало в литературе и игростроительстве. Многие якобы научные допушения можно трактовать как элементы магии, и под многие якобы магические вещи можно подвести научный базис. Ваха - это то что называется готик панк. Это не хорошо и не плохо - это просто такое жанровое определение. С учётом того что Ваха собственно и есть её крупнейший представитель. Инфинити - это фантастика с элементами аниме и кибер панка. БатлТех - вполне себе строгая фантастика, если сделать поправку на странности военной доктрины. Единственная чисто фантастическая нстольная игра которую я знаю - Робогир от Технолога. =)

[Lord Velard]

DropZone Commander вроде же чистый сайфай, не?

Кстати да.

[Гость Lеgend]

Да, дропзонка наверное подходит.

[Lord Velard]

Не взлетит темка ))

[Утка]

Не взлетит темка ))

Естественно. Гв себя на своих же книгах характеризует как сайфай.

Схожие споры "что за стиль" в музыке регулярные, но ключевой аргумент - то кем себя видят исполнители сами, так их в итоге и сортируют в чартах магазинах и базах. Точно так же и тут, все просто :)

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Утка

[VaSSis]

Вы чего? В Дропзон Командере отряды друг другу морды бьют в зданиях. И это точно ХтХа а не перестрелка.

А часть сопротивления вырадилась в дикарей и жертвы приносит. Другая часть выживает. Постапок во все поля. С Убежищами в метро.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем VaSSis

[Листригон]

Естественно. Гв себя на своих же книгах характеризует как сайфай.

Схожие споры "что за стиль" в музыке регулярные, но ключевой аргумент - то кем себя видят исполнители сами, так их в итоге и сортируют в чартах магазинах и базах. Точно так же и тут, все просто :)

так им всем плевать, это нас тут дофига заботит, что же НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Lord Velard]

Вы чего? В Дропзон Командере отряды друг другу морды бьют в зданиях. И это точно ХтХа а не перестрелка.

А часть сопротивления вырадилась в дикарей и жертвы приносит. Другая часть выживает. Постапок во все поля. С Убежищами в метро.

Пост апок это вполне себе направление научной фантастики. Если без элементов панковства.

[Melkart12]

1. Сай Фай несколько отличен от нашего "научная фантастика". НФ это хард сайфай.

Это жестокое наследие коммунистического режима.

В Союзе с фэнтези, космооперами, киберпанком и т.п. было как то совсем тухло. Вот так и привыкли, что "Научная фантастика" это исключительно всякие Стругацкие да Лемы с Кларками.

[Melkart12]

БатлТех - вполне себе строгая фантастика, если сделать поправку на странности военной доктрины.

БатлТех строгая фантастика? :o

А я то думал, что это причесанный под западного потребителя гандамомакросс, и здравого смысла в ОБЧР не больше, чем в ваховских пилотопорах.

[Lord Velard]

БатлТех строгая фантастика? :o

А я то думал, что это причесанный под западного потребителя гандамомакросс, и здравого смысла в ОБЧР не больше, чем в ваховских пилотопорах.

Я же сказал - с поправкой на странности военной доктрины. В остальном там никакой мистики - реакторы, прогресс, лазеры, наука.

[HorrOwl]

Это Стругацкие то хард сай фай? O_o