к какому жанру относится продукция геймсворкшопа?

[HorrOwl]

Ваха это скорее технофентези, особенно если припомнить источники вдохновения

Ваха это сбор всех клише сай фая.

Сложно вспомнить те, которых в вахе нет. От киберпанка до путешествий во времени.

[Листригон]

Все хроники перна - это влияние технологии.

Без той технологии не было бы тащемта драконов, писать было бы не о чем.

тут клиника на уровне Леман - жирный пехотинец, уже хрен чего докажешь.

книжка про средние века с драконами, где не знают слов Генетика и Ракета, но ж тыж, ведь мы умные, мы ведь знаем, что на самом деле.

ты Сов скажи, Хроник Вечных Героев - СайФай?

Волкодав - СайФай?

там все признаки Пёрна есть.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Листригон

[Maxim]

Ваха это сбор всех клише сай фая.

Сложно вспомнить те, которых в вахе нет. От киберпанка до путешествий во времени.

Всё так. Но из фентези в 40К взято, возможно, не меньше: магия, демоны, реально действующие боги, религиозные чудеса… м?

[HorrOwl]

Но из фентези в 40К взято, возможно, не меньше: магия, демоны, реально действующие боги, религиозные чудеса… м?

То, что в вх называется "волшебством" в том же стартреке будет "псионикой"

Боги в вх - Q в треке и т.д.

Вопрос исключительно в словах.

Если демона будут называть "враждебной энергитической сущностью из параллельного измерения" - что-то поменяется? Врядли.

Кроме того, я уже приводил пример с "Основанием" Азимова, откуда был взят "культ машины"

[Void Zombie]

Ваха это сбор всех клише сай фая.

Сложно вспомнить те, которых в вахе нет. От киберпанка до путешествий во времени.

Но если кому-то придет в голову помериться сайфайностью, то с одной стороны будут хакеры, Номады (генная инженерия, жизнь на космокоралбях), армии в термоотптическом камуфляже и небольшая доза шотландцев с мечами. А с другой - демоны, магия, инквизиция - и немного импульсного оружия и искусственного интеллекта у Тау.

Плюс играет роль обертка всего это технопорева. В одном случае технология подается как магия, когда механик приравнивается к жрецу, во втором - как (ЧСХ) технология.

На самом деле куда интереснее для меня был бы срач в том, что стимпанковее - вармаш или малифо.

[HorrOwl]

Но если кому-то придет в голову помериться сайфайностью, то с одной стороны будут хакеры, Номады (генная инженерия, жизнь на космокоралбях), армии в термоотптическом камуфляже и небольшая доза шотландцев с мечами. А с другой - демоны, магия, инквизиция - и немного импульсного оружия и искусственного интеллекта у Тау.

Неверно.

Некромунда. Есть несколько книг по некромунде вполне себе киберпанк.Сеть, интриги корпораций(там они дома, но смысл остаётся тот же), взлом, шпионаж и т.д.

Жизнь на кора[эх жаль]х? Rogue traders поколениями там живут. Есть обширнейший пласт бэка по ним.

Генная инженерия? Механики есть во что и могут, так туда. Напоминаю, см - продукт генной инженерии.

Термооптический камуфляж? Хамелеонин.

У тебя очень ограниченное представление о бэке сороковника.

Я хз, может книжек там почитать?

[Melkart12]

ох тыж лол, у нас новый жанр, и казалось бы где он найден!!!

Да там искать ничего не надо, и Майер и Семенова транслировали мозговых тараканнофф, выписывали образ идеального музчинки.

Просто в одном случае это в обертке вампыров, а в другом вагинославия.

если бы они их производили то да, СайФай.

Если бы драконы были Духами Природы, Богами, демонами или тому подобной джигурдой то да, это фентези.

Но это даже не местная флора с фауной, а продукт генной инженерии.

для Пёрнцев драконы - драконы, а не Технологии.

А для меланезийцев самолеты посланники духов, а не Технологии.

Фентези ИРЛ, ага.

Вспомнил, Муркок тот еще СайФайщик.

Хроники Хокмунда происходят на Земле, после БП скатившейся в средневековье, но только Сов с его Гейропами обозвали их СайФаем.

Осталось узнать, кто и когда называл Хроники Хокмунда сайфаем.

А то западные геи прям на обложке пишут Fantasy Masterworks.

[Maxim]

То, что в вх называется "волшебством" в том же стартреке будет "псионикой"

Боги в вх - Q в треке и т.д.

Вопрос исключительно в словах.

Если демона будут называть "враждебной энергитической сущностью из параллельного измерения" - что-то поменяется? Врядли.

Кроме того, я уже приводил пример с "Основанием" Азимова, откуда был взят "культ машины"

В словах, да. И как раз в словах в этом треде многие уже основательно запутались. То аниме становится стилем, несовместимым с сай-фаем (почему, спрашивается?), то драконов объявляют стопроцентным признаком фентези (почему именно драконов-то?), то стимпанк пытаются разорвать между фентнзи с сай-фаем (антинаучен ли паровой робот?)… А в чём сверхзадача дискуссии-то? Что пытаются доказать, атрибутируя жанры?

[Void Zombie]

Неверно.

Некромунда. Есть несколько книг по некромунде вполне себе киберпанк.Сеть, интриги корпораций(там они дома, но смысл остаётся тот же), взлом, шпионаж и т.д.

Жизнь на кора[эх жаль]х? Rogue traders поколениями там живут. Есть обширнейший пласт бэка по ним.

Генная инженерия? Механики есть во что и могут, так туда. Напоминаю, см - продукт генной инженерии.

Термооптический камуфляж? Хамелеонин.

У тебя очень ограниченное представление о бэке сороковника.

Я хз, может книжек там почитать?

я говорил, что этого нет?) это есть - но это не основа вселенной. Если поймать любого человека, играющего\увлекающегося вахой и спросить его за жанр вахи, врят ли он ответит "scifi". Просто потому, что это сайфай с примесями, которых в инфине меньше (в том числе, за счет меньшего объема бека).

[sigvat]

На самом деле куда интереснее для меня был бы срач в том, что стимпанковее - вармаш или малифо.

Малифо же. ВарМаш это такой ВарКрафт, только чуть технологичнее(но спорно, подлодки в Ваорике есть, а в ВМ не [ну уж нет]одил)

2Horrowl.

На данный момент в Вармаше так обстоят дела на мой взгляд. Но на мой же взгляд огромным плюсом является поддержка играющего комуните за счёт официальных лиг, системы пресс-гангеров, турнамент паков и прочего, чего нет у ГВ.

Вопрос о "нужно/не нужно" и личностях явлющимися пресс-гангерами(а также о методах "шанхайской вербовки") не актуален.

[HorrOwl]

это есть - но это не основа вселенно

Это то как раз основа.

Если поймать любого человека, играющего\увлекающегося вахой и спросить его за жанр вахи, врят ли он ответит "scifi". Просто потому, что это сайфай с примесями, которых в инфине меньше (в том числе, за счет меньшего объема бека).

Ты это говоришь про фордж или про весь мир?:)

[Fix]

инфинити вдохновлялась гибсоном (или нейромант уже фентези?), диком (сны об электроовцах - вылитый исторический роман), призраком в доспехах (аниме, где маленьких девочек нет в принципе, аниме старой рисовки...

И несмотря на то, что мне все перечисленное нравится, глядя на миньки инфинити я вижу только массу однообразных уродцев. А почитав по диагонали правила я в принципе не обнаружил фишек про активизацию имплантов или хакинг, как и заточенности под героеев-одиночек или хоть какие-то знакомые из киберпанк-романов элементы ведения боя. :(

Может конечно если судить не по первому впечатлению, а пытаться разобраться в нюансах - точка зрения изменится, но в плане интуитивного понимания основ геймплея и узнаваемости моделек ваха с историчкой заруливает большинство альтернативных сеттингов.

Но на мой же взгляд огромным плюсом является поддержка играющего комуните за счёт официальных лиг, системы пресс-гангеров, турнамент паков и прочего, чего нет у ГВ.

Интересно, а если брать именно отечественное комьюнити? ПП наших игроков хоть как-то поддерживает официально?

[Void Zombie]

Это то как раз основа.

Ты это говоришь про фордж или про весь мир?:)

гортредеры и хамелеон-плащи - основа вселенной вахи? не знал, мне всегда казалось она про борьбу Империи с Хаосом, демонов, выкашивающих планеты пачками и прочее. Высокие технологии никогда особо не выставлялись в беке (который читал я - т.е. кодексы, ролевки от ФФГ и книжки про инквов\ересь) как фишка\основа вселенной.

Форж - не может быть источником чего-либо вообще. Я ориентируюсь на всякие паблики вк\страницы в фейсбуке, арты и фанфики же. В народном творчестве боле-менее видно, что этот народ изволит думать про ту или иную вещь.

[HorrOwl]

Если поймать любого человека, играющего\увлекающегося вахой и спросить его за жанр вахи, врят ли он ответит "scifi". Просто потому, что это сайфай с примесями, которых в инфине меньше (в том числе, за счет меньшего объема бека).

В оригинале пытались доказать что сороковник не сайфай.

А раз он не сай фай то утверждение что "хочется фантастики а не фентези - вон он сороковник" неправильно.

Что довольно странно поскольку все клише сай фая он в себе берет и можно собрать армию на любой сай файный вкус.

Чужие? - Тираниды.

Онеме? Эльдары

фантастика 70х? Тау.

Робаты? Некроны

Люди разные? Иг - обалдеть можно сколько тем туда вклинивается, ух!

Безумный макс и иже с ними? Орки, получите и распишитесь

Ну и СМ конечно же, куда без них.

Для эстетов всегда есть демоны и хаоситы.

[HorrOwl]

Высокие технологии никогда особо не выставлялись в беке (который читал я - т.е. кодексы, ролевки от ФФГ и книжки про инквов\ересь) как фишка\основа вселенной.

Так и в сайфае высокие технологии не обязаны выпячиваться. Технобабл это скорее недостаток чем плюс.

В сороковнике технологий банально боятся. Но из этого не следует что их нет.

В Дюне хайтеком тоже не сверкают. Ну и в ЗВ если его еще в сайфае оставили.:D

Я ориентируюсь на всякие паблики вк\страницы в фейсбуке, арты и фанфики же

Убиться тапком, уж лучше фордж.

При всех его недостатках, вк и прочие фанфики - вообще клоака.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Void Zombie]

В оригинале пытались доказать что сороковник не сайфай.

Бака ты, Сов.

Сороковник тот же сайфай, но не чистый, а с примесями. Разницу видишь?

[HorrOwl]

Сороковник тот же сайфай, но не чистый, а с примесями. Разницу видишь?

А говорилось, что технофентези, мол.:D

Вот тут и случился затык.

На самом деле - вполне себе сайфай, не хуже столпов жанра.

И если хочется сай фай варгейма, тут уже сороковник во всей красе. За ним идут остальные... эээ... ну кто-то там идёт.

[Листригон]

Да там искать ничего не надо, и Майер и Семенова транслировали мозговых тараканнофф, выписывали образ идеального музчинки.

Просто в одном случае это в обертке вампыров, а в другом вагинославия.

всё страньше и страньше, теперь уже про идеальных мужчинков говорим... бяда, что бы изменилось, будь Волкодав Накки Томпсоном? Циничным бизисменом? как это влияет на СайФай-Фентазь? хотя оставь, я боюсь узнать это.

Если бы драконы были Духами Природы, Богами, демонами или тому подобной джигурдой то да, это фентези.

Но это даже не местная флора с фауной, а продукт генной инженерии.

ты читал?

емнип, их чуть ли не селекцией вывели из ящерок.

при этом по книгам мир, в котором происходит повествование лешен понятия о генетике и пр., у них царит Фентази, до которого они скатились уже очень давно - данность, смирись.

Осталось узнать, кто и когда называл Хроники Хокмунда сайфаем.

А то западные геи прям на обложке пишут Fantasy Masterworks.

вот-вот, на то они и геи, двойные стандарты во все дыры.

Хокмунд бегает по Европе после БП т.е. это уже не фентазь, он даже стрелял из базуки, что осталось в Шотландии с тех времен и пр., там еще сохранилась часть технологий даже.

так что или крестик одень или в Европу марш.

с Совом-то всё ясно, а ты? тоже Вармашем балуешься?

я уж боюсь за Киркорова, как он там такой натуральный остался? Наверное потому, что бухает норм(как люди говорят).

[Void Zombie]

А говорилось, что технофентези, мол.:D

Вот тут и случился затык.

На самом деле - вполне себе сайфай, не хуже столпов жанра.

И если хочется сай фай варгейма, тут уже сороковник во всей красе. За ним идут остальные... эээ... ну кто-то там идёт.

И технофентези, ага. Часть техно- очень клево намекает на некую научность. А вот часть -фентези как раз про примеси.

Ну окей, просто для меня в классическом сайфае нет места демонам (как бы их ни называли), эльфам и оркам. Даже в докторе Кто меня моменты с "энергетическими сущностями" огорчали, несмотря на мою любовь к олдскулу и, отдельно, Теннанту. Может это я [злодей] такой странный)

[saydzi]

извини, правда,

просто ваши тут с двойными стандартами лезут часто, а они от сам знаешь кого не далеко ушли.

Я уже понял что вармаш в сибири и в москве - это две разных игры.

Да, кстати в вавилоне 5 - тени вполне себе подходят под описание демонов.

[Листригон]

Характерные орки, характерные демоны и прочие эльфы с инквизицией - есть черты фентези. Да, они могут встречаться хоть в Вавиолне, хоть в стратреке - но менее фентезийными они быть не перестают. И если орков\демонов\эльфов много, то назвать вселенную ЧИСТЫМ (именно чистым) sci-fi уже нельзя. Просто потому что стереотипы и штампы.

вот-вот, слушайте, что умный человек говорит.

[HorrOwl]

Характерные орки, характерные демоны и прочие эльфы с инквизицией - есть черты фентези.

Это с фига ли?

Мне особо понравилось, что раз используется слово "инквизиция" значит сразу фентезя.

Называется "подгон решения под предполагаемый ответ"

Вы бы аргументировали хотя бы свои высказывания. ну так, хоть википедией что ли...

Fantasy is a genre of fiction that commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary plot element, theme, or setting. Many works within the genre take place in imaginary worlds where magic and magical creatures are common. Fantasy is generally distinguished from the genres of science fiction and horror by the expectation that it steers clear of scientific and macabre themes, respectively, though there is a great deal of overlap between the three, all of which are subgenres of speculative fiction.

1) Сороковник - не "вымышленный мир"

2) Сороковник не steers clear of scientific themes

3) Сороковник не commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary plot element, theme, or setting.

Аналогично с Перном, кстати.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Void Zombie]

Это с фига ли?

Мне особо понравилось, что раз используется слово "инквизиция" значит сразу фентезя.

Называется "подгон решения под предполагаемый ответ"

Вы бы аргументировали хотя бы свои высказывания. ну так, хоть википедией что ли...

Википедия - фу. Но если так угодно...

Орки (англ. Orcs) — вымышленный вид существ в произведениях жанра фэнтези.

[Э́льдар (кв. Eldar, в переводе — «народ звёзд» или «путешественники») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина

тонко намекает на фентезийные корни. идем дальше

Демоны в вымышленной вселенной Warhammer 40,000 — сущности Хаоса, магические существа.

Магия. повторюсь, магия - атрибут фентези, и даже если эту магию воткнуть хоть в классическую трилогию ЗВ, то она останется фентези атрибутом. Просто ЗВ станет чуть дальше от чистого сайфая и ближе к технофентези.

Слово "Инквизиция" не есть признак фентези, тут надо было пояснить что именно такой вид (в том числе и внешний) ассоциируется с фентезей. У меня, опять же - и вполне возможно, что кокнретно эта ассоциация есть конкретно моя половая проблема.

1) Сороковник - не "вымышленный мир"

2) Сороковник не steers clear of scientific themes

3) Сороковник не commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary plot element, theme, or setting.

Я и не называл сороковник чистым фентези. Просто смирись, что во вселенной могут иметься признаки как и сайфая, так и фентези, притом - в почти равных пропорциях.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Dancing Zombie

[HorrOwl]

тонко намекает на фентезийные корни. идем дальше

Никак не намекает.

Названия остаются названиями.

Орки в сороковнике - грибы вообще-то.

Не нравится название?

Магия.

Варп - параллельное измерение.

Если все книги где есть параллельные миры называть фентезей - можно обалдеть.

Итого - если заменить орков на "грибоидов", демонов на "враждебных энергитических сущностей" а эльдар на какихнибудь "предтеч", сороковник резко становится кошерным сай фаем, чтд. :D

Просто смирись, что во вселенной могут иметься признаки как и сайфая, так и фентези, притом - в почти равных пропорциях.

С чем мириться то?

Вон, на Комодо драконы живут - мы теперь в фентезе живём, что ли?

А чо, есть драконы - значит фентезя.

Изменено 21 августа, 2014 пользователем HorrOwl

[Листригон]

Сов, в твоем "Термине"

слишком много: "обычно", "многие работы", "как правило"))

при этом, ты - ДА, только что объявил Хроники Хокмунда - СайФаем, Муркок негодуе... и Семёнова с СайФай Волкодавом)))

Изменено 21 августа, 2014 пользователем Листригон