Might and Magic: Heroes 7

[AD666DA]

Не являюсь знатоком серии М&Ms :D Собственно вообще ни в одну часть не играл. В Героях же сайфая не наблюдал. Может оно там где-то как-то очень хитро и спрятано, но для "не посвященных" Герои фэнтази и все тут. Ну а скрин с невыпущеным городом выглядит попросту топорно. Зомби с какими-то сверлами, зомби с циркулярками, гоблины с кинжальчиками, хобгоблины с чем-то трудно поддающимся идентификации, и 2 голема, "умело" замаскированных под каких-то панков-очкариков с пулялками. На юнитов 7-го тира травы по ходу не хватило. Это серьезно предполагалось прикрутить к трешке? Строения в городе не выдержаны в едином стиле даже между собой и опять же некоторые выглядят просто убого. Как я рад, что не видел этого убожества раньше и что вместо этого добавили ограничились Корнфлюксом (хотя он по сравнению с ванильными 8 городами выглядел тоже слегка не из той оперы).

Изменено 26 августа, 2014 пользователем AD666DA

[Curator]

Ниче, что это ранняя наработка?

В демиургов1-2 играли? - там была великолепная раса Синтетов. Было бы в итоге что-то такое имхо.

Да и в Фирексию (phyrexia) из mtg далеко ходить не надо.

Зато теперь-то, ух! Хорошо! Все в Ашана!

Эх, пустое. Прокакали все полимеры. Но, собственно, кара людей настигла - банкротство.

Да и никогда не говори, что хуже уже быть не может. Пример третьих дисайплов страшнее.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Curator

[Seraf]

....А вот насчет сай фая.... Если он был, то его следовало намного явнее сделать...

Ну так ведь сай фай просто движитель сюжета, вроде как. В третьих я его вообще не вспоминаю. В ММ6-8 он как вишенка на торте, хотя, если в ММ6-7 взять героя в лёгких доспехах и заклинание ускорени (а лучше даже магию Света с комплексными усилениями), то под конец можно пострелять из бластеров как из автомата. В ММ8 из сай-фая только финальный ролик.

Кстати, насчёт Асхана. Лично мои претензии: некая мультяшность, отход от каноничных некромантов в сторону паукопоклонников, супер-драконы-которые-всё-создали, отсылки к оригинальной серии (лорда Килберна же убили оборотни, ну и какого же он делает живой в башне?), неправильные орки... Вообще вкусовщина получается. :)

А вот почему всем единодушно не нравится HMM4 ?

[AD666DA]

Ниче, что это ранняя наработка?

Эту "наработку" по ходу сделал какой-то один чувак за один вечер, но потом его отпустило, а больше травы он достать не смог.

В демиургов1-2 играли? - там была великолепная раса Синтетов. Было бы в итоге что-то такое имхо.

Не надо сравнивать Синтетов с этим. Я понял, что ты имел в виду, но я просто хочу развидеть это.

А вот почему всем единодушно не нравится HMM4 ?

Потому что квадратные города, страшненькое 3Д и армия не нужна.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем AD666DA

[Curator]

А вот почему всем единодушно не нравится HMM4 ?

Слишком много изменений механики сразу, невразумительные фигурки.

УЖАСАЮЩЕЕ визуальное исполнение. Нет, ну серьезно. Оно катастрофично.

И то, в них хотелось играть тк:

1) кампании были с интересным сюжетом

2) музон был зашибенский

3) сеттинг все ж был старый - был шанс на возвращение многих старых персов. Крег Хэк например был тот самый, настояще бессмертный. Была надежда что еще много кто выжил.

4) когда привыкнешь к механике, она была таки ок.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Curator

[Curator]

Не надо сравнивать Синтетов с этим. Я понял, что ты имел в виду, но я просто хочу развидеть это.

Давай сойдемся на том, что то, что выбрали в итоге (клинок армагеддона и прочее про конфлюкс) привело к плачевному результату и конвульсиям сеттинга. То есть ничего хорошего выпиливание линии партии для серии таки не принесло.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Curator

[AD666DA]

Давай сойдемся на том, что то, что выбрали в итоге (клинок армагеддона и прочее про конфлюкс) привело к плачевному результату и конвульсиям сеттинга. То есть ничего хорошего выпиливание линии партии для серии таки не принесло.

Я не вижу связи между "выпиливанием линии партии" и "конвульсиям сеттинга", ибо пятерка была таки ок. Лично мое весьма прохладное отношение к шестерке связано опять же не со сменой сеттинга, а с "улучшениями" геймплея. Хотя драки с боссами весьма даже порадовали, да и визуально все симпатично выглядело. Отдельных проклятий заслуживал экран города, который в конце концов все же прикрутили.

Возвращаясь же к семерке... Смотрится она как-то не очень. Механика показалась ближе к 6-ке и возвращение в обиход еще 3 ресурсов (выглядящих как перекрашенные камни) совсем не то, что хотелось бы. Также на мой взгляд скриптов слишком много, мест интереса на карте наоборот маловато будет. Посему места в моем вишлисте 7-ка не получит, а после релиза уж будем посмотреть. Может не все так плохо, как кажется. :image022:

Изменено 26 августа, 2014 пользователем AD666DA

[Kain_40000]

после всех дополнений конечно, ванила была среднячком

Уже второй раз такое слышу. Объясните тому, кто бросил пятерку на мерсских эльвцах и больше не возвращался (хотя пора бы), дополнения меняют оригинальную кампанию или в них самих можно не только за гномов и орков играть?

Проблема в том, что его не НЕ ПРИКРУТИЛИ, его вырезали в угоду толпе.

Я как-то читал, что сай-фай по большей части относится к МиМ, которые с Героями хоть и в одной вселенной, но не дружат - вплоть до того, что впихнуть события обеих серий в одну хронологию не выйдет.

[Curator]

Я не вижу связи между "выпиливанием линии партии" и "конвульсиям сеттинга", ибо пятерка была таки ок.

Она была в другом сеттинге. Не меняют коней на переправе, а сеттинг на пятой части.

При чем вот так вот _совсем_

А потом еще и издеваются - используя имена старых персонажей. Больно же.

Изменено 26 августа, 2014 пользователем Curator

[Miafan]

Я как-то читал...

А ты не читай, ты поиграй. Вся серия того стоит куда больше чем современные высерки.

[Вилоу Брауберг]

Проблема в том, что его не НЕ ПРИКРУТИЛИ, его вырезали в угоду толпе.

Но разрабы свой сеттинг похоже просто ненавидели, взять и бомбануть в четверке все к епеням, это надо быть конгениальным человеком.

В любом случае герои закончились на трешке. Пятерка это качественная работа по мотивам, не более того.

Ну скажем так в угоду не толпе, а здравому смыслу. Это был слишком резкий рывок, компания могла надорваться и просрать все полимеры. Были слишком большие риски.

И как я слышал в то время, к 4ым героям, из 3DО ушли все самые лучшие разрабы те которые тянули, а остались такие обычные. Да и 3DO была на грани банкротства, поэтому заставляла ускориться чтобы быстрее вбросить игру на рынок. И поэтому Четвертая не получилось такой же культовой, как третья. И таки да старая история закончилась на 3.

Но в пятых героях началась новая и мне норм.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[Curator]

Ну скажем так в угоду не толпе, а здравому смыслу. Это был слишком резкий рывок

Так в м&м было всегда, (сайфай корни) а потом, рывком, не стало. Так что резкий рывок - это как раз выбросить на помойку старый сеттинг.

Но в пятых героях началась новая и мне норм.

Шестые и седьмые - ок? Ашан - ок?

Ну ок, че.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Curator

[Гость Lеgend]

Сайфай и в М&М был всегда всего-лишь пасхалкой/тайной/дополнением/на заднем плане повествования и логикой мира воспринимался как нечто неординарное. Раса с скриншота выше - верх безвкусицы и совершенно оправданно заслужила эвтаназию. А убрали её не из-за воспрепятствия фанатов (в те времена с фидбэком вообще не особо считались на таких этапах разработки - его банально не было), а из-за адекватности ведущего дизайнера, как я подозреваю.

Что до самой основной серии, то загубило её не какая-то там смена мира внутри сеттинга, а как раз пересмотр приоритетов разработчиков на дочернюю серию, с закономерным падением качества и популярности. Скачки по мирам там и так присутствовали.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Curator]

Раса с скриншота выше

Не более чем прототип.

а из-за адекватности ведущего дизайнера, как я подозреваю

Один из самых популярных МТГ-сетиингов "Urza saga" и куча других технозомби в фентези.

Хотя, если вам нравится нынешний мир хиросов - пожалуйста. Не буду мешать вам играть в героев 6 и 7 распутывая хитросплетения интриг в огромной семье тамошних королевичей.

Сайфай и в М&М был всегда всего-лишь пасхалкой/тайной/дополнением/на заднем плане повествования

был основой сеттинга.

Что до смерти серии - губит всегда целый комплекс проблем. От чего-то одного редко какая компания загибается, тем более та, что делала хиты. В том что серия героев и ММ изобиловала хитами - сомнений ни у кого ведь не вызывает?

А теперь, что-то не изобилует. =|

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Curator

[Inja]

Куратор поехал.

M&M - это истории бродяжничества групп бомжей по разным мирам.

Хироусы - это изначально стратежка по одному из множества миров вселенной. Три части про Энрот, потом - всем все известно.

Теперь вопрос: почему перенос места действия с Энрота рвет фонатам то самое?

[Гость Lеgend]

был основой сеттинга.

Нет. Серия строилась на чистом фэнтези, сай-фай, повторюсь, был завуалирован, и отнесён за скобки основного повествования как пасхалки или легенды/откровения.

Это как утверждать что сеттинг Warcraft'a (Ну ладно, пост-WoWовский сеттинг Warcraft'a) - основан на сай-фае, т.к. там есть дренеи, разные планеты где-то глубоко в бэкграунде и море пасхалок.

И да, миры в М&М менялись и никого это особо не угнетало, почему бы им не меняться в Героях? Собственно, в финалом первой игры серии был портал в новый мир (который героям открывает один из разработчикав, к которому они попадают с помощью магнитной карты... тоже основа сеттинга, наверное, ага?). Этот камень у франшизы не менее краеугольный, чем сай-фай отсылки.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Moridin]

Да хрен бы с Энротом - они не мир сменили, а весь сеттинг, от слова совсем. А теперь берут генерик ноунеймов и лепят звучные погоняла "Сандро", "Крэг Хэк" и др. Абыдна, слюшай.

[Curator]

Да хрен бы с Энротом - они не мир сменили, а весь сеттинг, от слова совсем. А теперь берут генерик ноунеймов и лепят звучные погоняла "Сандро", "Крэг Хэк" и др. Абыдна, слюшай.

Вот вот. С именами вообще нехорошо так делать.

По самому же миру. Ок, вы сделали новый мир, ок вы его проработали. Вы даже получили годную Герои5 и успешную Даркмессию, так развивайте дальше! Почему копания в прошлом, зачем эта грызня внутри одной семьи, у вас же был вполне интересный сторилайн про затмения и прочее.

Ашан не Ваха, что бы нормально существовать только в прошлом. А если вам так хотелось осветить именно этот участок таймлайна, зачем было начинать с Героев5, разворачивающихся так далеко по таймлайну в вашем же НОВОМ сеттинге?

Ну и еще раз - брать имена и названия из серии, брать числовой номер типа "мы продолжаем великую франшизу", и в то же время воротить все свое собственное - не надо так. Может в какой финалфентези и в порядке вещей каждый раз новый сеттинг выкатывать. Но герои ведь не финал фентези, слава богам.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Curator

[_PriZraK_]

Куратор, угомонись уже... Очень многим людям на сюжет героев (что 1-4, что 5 и т.д.) плевать с большой колокольни. В первую очередь герои это игра с продуманой и интересной механикой шикарной музыкой красивой картинкой и отлично проработанным дизайно рас (как юнитов, так и замков, именно по этоиу отсутствие окна города в 6 и вызвало масмовый бугурт), в которую поиятно пограть как одному, так и с дзузьями на 1 компе.

[Miafan]

Очень многим людям на сюжет героев

95% населения, да. Я как-то забыл. Того же сорта контингент в ином лагере тащится от CnC 4

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Miafan

[Гость Lеgend]

Герои уже давно не меньшая деньгодоилка, чем любая другая. И фф тоже.

"Осторожно, возможен взрыв Энрота"

Я о том, что второстепенные вещи тут у многих вылезают на места главных. Мне лично интересны и важны совсем другие аспекты, более близкие к гэймплею, внешней стилю, тактической глубине и т.д. правда, никогда особо от сеттинга не фанатела, может не понимаю особо нежных чувств, хотя в 3 героях провела больше времени чем в какой-либо другой игре (кроме, возможно, второй Эпохи Империй), да и сторилайн знаю.

Выкинули сай-фай отсылки, да и бог с ними. А вот та же "пятёрка" мне хоть и нравилась игровым процессом, своим школоммо-шным дизайном по всем параметрам уступала предшественнику.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Lеgend

[Inja]

Вы даже получили годную Герои5 и успешную Даркмессию, так развивайте дальше

Лол. Как говорил уже: у Даркмессии концовка нулевая, там или "Всеумерли, давайдасвиданья", ну или мир бобра без демонов. Проще новый мир сделать, но на это не пойдут, слишком много доилок именно на Асхане. А перейди - получим бугурт номер джва, только теперь от школия =)

[Rost_Light]

Того же сорта контингент в ином лагере тащится от CnC 4

прошу прощения за офтоп... но разве существовали люди которым понравилась CnC4? O_o

[Curator]

Куратор, угомонись уже... Очень многим людям на сюжет героев (что 1-4, что 5 и т.д.) плевать с большой колокольни.

Поэтому мне тоже должно быть плевать?

Я о том, что второстепенные вещи тут у многих вылезают на места главных.

Механика и стиль может и важнее, но сеттинг тоже штука не последняя. Алсо стиль с сеттингом напрямую связаны. Стиль готики в сеттинге гримдарковой вахамы, например. Или дисайплы вторые, всегда сеттинг и стилистика дополняют друг-друга.

[Curator]

А перейди - получим бугурт номер джва, только теперь от школия

Мне вот тут утверждают, что на Эрафию и Энрот всем класть. Если так, то на Ашан всем класть х2 - уж точно. Судьба этого сеттинга волнует разве что самих Юбисофтовцев =)

Изменено 27 августа, 2014 пользователем Curator