DA + AM + IN [1850]

[Domin]

Насчет гарантированного чаржа инвизового ДП на второй ход, это лихо.)

Если, как советует Степан, ставить танки впереди всей армии - то да, чардж гарантирован) 24+3d6, как-никак.

К тому же, если инвизный ДП не накидает на 3х кубах телекинеза ОМ, он вполне может рассчитывать накидать Levitation. Тогда будет 36+3д6

[Atwel]

Степан абсолютно правильно говорит агрессивно размещать танки. Дабы не разводить ересь всякую посоветую великому стратегу для начала прочитать хотя бы ростер и его описание еще раз.

Особое внимание отряду Conscripts.

П.с. ДП крутой: наролял все что нужно по телепатии, еще и в телекинез залез, в следующем посте видимо и по биомансии рольнет - хочу себе такого :rolleyes:

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Atwel

[Domin]

Степан абсолютно правильно говорит агрессивно размещать танки. Дабы не разводить ересь всякую посоветую великому стратегу для начала прочитать хотя бы ростер и его описание еще раз.

Особое внимание отряду Conscripts.

А я советую прочитать этот ростер и поискать в нем Conscripts.

Вообще встретиться и сыграть было бы правильнее всего. Да недешево каждый раз в Москву гонять, а своего ИГшника у нас нет.

[Atwel]

Вы сами сюда приплели Степана и его отличный (смысл и так, и так верен) ростер с другой тактикой.

Конечно же автор поставит под чардж танки, еще и кнайты не будут помогать ;)

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Atwel

[Domin]

Вы сами сюда приплели Степана и его отличный (смысл и так, и так верен) ростер с другой тактикой.

Конечно же автор поставит под чардж танки, еще и кнайты не будут помогать ;)

Если бы я критиковал Степана и его ростер - я бы писал в теме с его ростером, разве нет?)

А вот в этой теме, несмотря на другой ростер, тактика планируется внезапно та же, ибо:

Ну вот едет ЛР и три панишера, попутно бахая до чего дотянутся.

Поэтому и вспомнил, где уже слышал такую идею)

[Daddymoroz]

а сколько такой детач ИГ стоит?

[raven2061]

а сколько такой детач ИГ стоит?

593+25+93.

А посты Домина у меня начали ассоциироваться с персонажем одного артхауса и его невероятными историями про шашки, 777 и Бердянск.

[adskiy]

внесу предложение по ростеру:

начнем с союзников:

1)ИМХО 3 панишера практически всегда оверкилл, я бы предложил 2, по закачке считаю, что идеально с хб в морде и спонсонах - они выдадут 58 выстрелов 5 силы,зачастую этого должно хватать.

2) веты дело вкуса, мне больше доставляет платун. ПКС со снайперскими винтовками и пара платунов снайперки+автопушки,мельтабомбы у сержантов.

к ним взял бы аэгис.

3) да-да,прист - без него никуда ;)

далее ДА:

1) предложил бы на место либра техмара на байке с ПФГ и ауспексом, да, мы проиграем в 1 рану и психосилы, что очень грустно, но получим дядьку в 2+ с возможностью ремонта наших танков, не раз тестил его и считаю хорошим выбором, главное хорошо скринить танками.

2) рыцари дэзвинга - ИМХО один из лучших юнитов кодекса, оставить обязательно, а если будет возможность изыскать очки на реликвию, хотя штука ситуативная.

3)далее, в кодексе Ангелов хорошие именные персы, например можно взять Изикииля к рыцарям- псайкер 3 уровня с крайне неприятной личной пси силой, и ооооочень полезный для рыцарей релик в одном флаконе. Либо как вариант Азраил, что позволит поиметь нашему, пусть даже и "никакому" платуну 4++, а так же выполнить пункт 4

4) в трупсу можно взять сквадроны байков с мельтами - мобильный антитанк с кучей возможностей

5) ленд, конечно ленд, обычно не беру апгрейд на технику дэзвинга, ИМХО дороговато, а вот мультимельта с отвалом мастхэв :)

и всеми любимые инквизиторы:

1) Котя, куда без него

2) ксеноинквизитор с психотропными гранатами, псайкерством, черепушками и либер -етикус.

итого: 2 злобных танка с кучей стрельбы под прикрытием поля техмара, способные выпилить просто адский кусок деплоя врага, если ими не заниматься; боинг из рыцарей с инквом и пристом в ЛРК, которыми тоже надо заниматься, иначе, как говорится "я не писец, но я пришел"; Котез,ожидающий вражеских подарков, с Азраилом, бафающим огрызок платуна, и вся эта сомнительная радость сидит в глубоком кавере за забором/ в улучшеной техмаром руинке и делающим дакка-дакка в монстру/ слабую технику/пехоту.

вроде изначальная идея ростера не слишком утеряна.

из минусов такого-масс флаеры, да и вообще обилие тяжелой техники, и армии с большим количеством кубов на колдунство, которые не позволят нам ни кастовать самим, не диспелить их касты толком.

вот) вроде бы и все) надеюсь хоть что-нибудь из моего идейного бреда приглянется)

"[например

]

Dark Angels

1849/1850pt.

HQ

[ 2 ]

Azrael (215)

Bolt pistol; Frag grenades; Krak grenades; Protector; Lion's Wrath; Sword of Secrets; Lion Helm;

Techmarine (105)

Artificar armour; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Servo-arm; Auspex; Space Marine Bike; Power field generator;

Elites

[ 1 ]

5x - Deathwing Knights (235)

§ 1x Knight master (51pt.); Terminator Armour; Flail of the Unforgiven; Storm shield;

§ 4x Deathwing Knight (46pt.); Terminator Armour; Mace of absolution; Storm shield;

Troops

[ 2 ]

3x - Ravenwing Attack Squadron (100)

§ 1x Ravenwing Sergeant (26pt.); Power armour; Frag grenades; Krak grenades; Teleport homer; Twin-linked boltgun; Bolt pistol;

§ 2x Ravenwing Biker (37pt.); Power armour; Frag grenades; Krak grenades; Teleport homer; Twin-linked boltgun; Bolt pistol; Meltagun;

3x - Ravenwing Attack Squadron (100)

§ 1x Ravenwing Sergeant (26pt.); Power armour; Frag grenades; Krak grenades; Teleport homer; Twin-linked boltgun; Bolt pistol;

§ 2x Ravenwing Biker (37pt.); Power armour; Frag grenades; Krak grenades; Teleport homer; Twin-linked boltgun; Bolt pistol; Meltagun;

Heavy support

[ 1 ]

Land Raider Crusader (265)

Twin-linked assault cannon; Hurricane bolter(x2); Smoke launchers; Searchlight; Frag Assault Launcher; Dozer blade; Multi melta;

Fortification

[ 1 ]

Aegis Defense Line (50)

Secondary Detachment

[ 2 ]

Astra Militarum (585)

HQ

[ 2 ]

2x - Knight Commander Pask (390)

§ 1x Command Leman Russ Punisher (160pt.); Searchlight; Smoke launchers; Punisher gatling cannon; Heavy bolter(x3);

§ 1x Leman Russ Punisher (160pt.); Searchlight; Smoke launchers; Punisher gatling cannon; Heavy bolter(x3);

Ministorum Priest (25)

Flak armour; Frag grenades; Close combat weapon; Rosarius; Laspistol;

Troops

[ 1 ]

Infantry Platoon (170)

Platoon Command Squad (36pt.)

§ 1x Platoon Commander ; Flak armour; Frag grenades; Close combat weapon; Laspistol;

§ 3x Guardsman (2pt.); Flak armour; Frag grenades; Sniper rifle;

§ 1x Guardsman ; Flak armour; Frag grenades; Lasgun;

2x Infantry Squad (67pt.)

§ 1x Sergeant (5pt.); Flak armour; Frag grenades; Close combat weapon; Laspistol; Melta bombs;

§ 1x Guardsman (2pt.); Frag grenades; Flak armour; Sniper rifle;

§ 6x Guardsman ; Frag grenades; Flak armour; Lasgun;

§ 1x Heavy Weapon Team (10pt.); Frag grenades; Flak armour; Lasgun; Autocannon;

Inquisition (194)

HQ

[ 2 ]

Inquisitor Coteaz (100)

Artificer armour; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Psyk-out grenades; Master-crafted Nemesis Daemon hammer; Psyber-eagle;

Ordo Xenos Inquisitor (94)

Psyk-out grenades; Caparace armour; Frag grenades; Krak grenades; Bolt pistol; Chainsword; Psychotroke grenades; Psyker; Mastery level 1; Servo-skull(x3); The Liber Heresius;

[Asylum]

Эт как у вас ДП на второй ход чарджит? если на второй он как царь спускается и стоит тупит? тут 3 варианта а) человек не умеет в правила б) человек читор в) человек хоумрулит. Не на канеш мона почарджит в дроп какой нить/аутфлангеров....на второй ход дп максимум в скрин почарджит или в одинокий серпент там.....

[Strohkopf_]

Эт как у вас ДП на второй ход чарджит? если на второй он как царь спускается и стоит тупит? тут 3 варианта а) человек не умеет в правила б) человек читор в) человек хоумрулит. Не на канеш мона почарджит в дроп какой нить/аутфлангеров....на второй ход дп максимум в скрин почарджит или в одинокий серпент там.....

ДП стоит на краю деплоя, на первый ход дает себе инвиз, прыгает на 12 бежит еще на сколько то, на второй еще раз прыгает на 12 и вот уже за границей твоего деплоя - и в чардж. Все по честному.

[frei]

Подразумевается, что он под инвизом двигается пешком. Но чтобы он чаржил на второй ход, оппонент должен быть тупицей конечно, плюс дополнительные факторы.

[Domin]

Разумеется, ситуации могут быть разные. И большинство знающих игроков, действительно, сознавая угрозу подобного чарджа, не станут подставлять под него свои танки.

Все дело упирается в террейн и накиданные реварды/паверзы. Получил левитацию - на второй ход сможешь дочарджить гораздо дальше. Повезло получить ОМ - в определенных случаях может быть даже выгоднее завязаться в хтх с бесстрашным пятном, ведь ОМ - маледикшен, и кастовать его можно даже из хтх. Допустим, ДП у нас тзинчерский, на грейтер ревардах накидал себе 4+ ФнП. Конскриптам или обычным гвардам, бьющим его в 5+/6+, и не имеющим при том орочьего набора из трех атак с рыла, ковырять его придется очень и очень долго. А он сможет ход за ходом коптить врага при помощи ОМ.

В общем, это дело конкретики.

[raven2061]

Идущий пешком ДП тупо поймает в себя чардж ДВК, что закончится для него печально, ибо одна прошедшая атака - инста.

[Domin]

Идущий пешком ДП тупо поймает в себя чардж ДВК, что закончится для него печально, ибо одна прошедшая атака - инста.

Есть и такой вариант. Но я в твоем ростере плохо ориентируюсь - ни цен, ни числа моделей - сколько там этих ДВК будет, и сколько атак они смогут выдать, при необходимости попадать в 6+ (инвиз)?

UPD: опытным путем выяснилось, что кнайтов у тебя может быть не больше стандартной 5ки. Что дает максимум 12 атак с чарджа 10 силой. В принципе, довольно опасно даже для ДП в инвизе, но тут опять играет роль конкретика - террейн, реварды и паверзы. Что, если ДП накидает на ревардах реролл инвулей? Либо три герольда из рыбобоинга обкастуют его 2ой паверзой дивинации, поднимут ее до 3+ с рероллом копеек за счет cursed earth? Либо Фейтвиверу выпадет на биомансии endurance? Все это уже очень больно бьет по плану "тупо поймает в себя чардж ДВК", а поскольку дубинки с 10 силой - одноразовые, то все зависит от банальной удачи.

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Domin

[raven2061]

У цирка против этого ростера шансы минимальные. Ибо монстру инстят, летунов сажают, а три панишера кладут на полет\инвиз\книжку. Убивать по монстру в ход почти ничего не теряя - более чем реально.

[Domin]

У цирка против этого ростера шансы минимальные. Ибо монстру инстят, летунов сажают, а три панишера кладут на полет\инвиз\книжку. Убивать по монстру в ход почти ничего не теряя - более чем реально.

Ага - чарджащие обязательно доходят, атаки в 6+ обязательно попадают, вундят и не сейвятся, все летуны валят граундинг от одной-единственной вунды. Прямо художественная литература, а не варгейм.

На 1850 ростер Тзинча вполне себе имеет как цирк из трех кастящих/хтхшных монстров, так и скримерстар на трех герольдах - а это ведро психосил из демонологии и дивинации, с пулом кубов д6+20. Убивать по монстру в ход, ничего не теряя - это скорее благая цель, достижение которой во многом зависит от конкретики.

[raven2061]

И при этом как-то напугать 14 броню не в состоянии. Ибо смэш понерфили, бгг.

[Domin]

И при этом как-то напугать 14 броню не в состоянии. Ибо смэш понерфили, бгг.

Даже если действительно понадобится пугать 14 броню (которая по кругу только у ЛР, с панишерами все скромнее):

Навскидку - две ревардвы из грейтеров (лэнс 8/1, АВ&ФБ), мелта из пиромансии у Фейта, две паверзы из телекинеза - первая и шестая, миссфорт с герольдов. Опять же, рыбки с атаками 5/2 и арморбейном, две вшитые у Фейта паверзы с силой д6+4, да тот же смеш при наличии реролла на один ту-хит.

[frei]

ДП тзинча летают с посохами с8, так сто панишеры поломают, если долетят, но вообще ломать танки будут не ДП, а скримеры.

[Atwel]

К телепатии и телекинезу добавились теперь пиромантия и дивинация ^_^

[Domin]

К телепатии и телекинезу добавились теперь пиромантия и дивинация ^_^

Кому-то лень открыть кодекс и посмотреть, в какие паверзы накидывается Фейтвивер и герольды?) Притом если в пиромантию идет один бросок и все реально зависит от удачи, то в дивинацию на 1850 можно кидать до 10 раз.

[Atwel]

Просто кто-то реалист, а не фантазер. У меня бывало в рыбобоинге 4++ не [ну уж нет]одился в свое время. А сейчас инвиз не всегда на 5 кубах с реролами может скаститься.

За масс монстру я играл после релиза новых демонов и у неё простой и очевидный минус 4 дорогие вунды у ДП, которые кончаются от любой фигни. И никаких препятствий убивать минимум по монстре в ход тут нет.

Имхо, тут другие расписки противней будут.

Изменено 7 августа, 2014 пользователем Atwel

[Domin]

Просто кто-то реалист, а не фантазер. У меня бывало в рыбобоинге 4++ не [ну уж нет]одился в свое время. А сейчас инвиз не всегда на 5 кубах с реролами может скаститься.

За масс монстру я играл после релиза новых демонов и у неё простой иьшеочевидный минус 4 дорогие вунды у ДП, которые кончаются от любой фигни. И никаких препятствий убивать минимум по монстре в ход тут нет.

Имхо, тут другие расписки противней будут.

В том-то и дело, что "после релиза новых демонов" успела смениться редакция - пришла новая механика и система кастов. И если раньше разогнать сейв до 2++ можно было максимум двумя способами - через книжку и 4++(у демонов еще был вариант с 10 на варпшторме), либо через инвиз и эвейд, то сейчас к нашим услугам этих способов значительно больше.

Последние турниры, на которых я встречал и эльдаров, и орков, и асрум, показали мне, что "минимум по монстре в ход" - это мечта. Либо кривые руки демоновода, да)

[ImqT]

Т.е. я правильно понимаю, что чтобы "по 1 монстре в ход" не умирало нужно:

1. чтобы не выпало на ветрах -1 к инвулю

2. уйти в какие-то непонятные дисциплины, наролять там все-что-надо. Желательно еще и на реварде кинуть, что нужно.

3. обкастоваться по самое не балуйся

4. отсутствие денаев у оппонента

Причем это все не на одном монстрике, а на нескольких.

После всего этого эти самые монстры прутся (считай почти в чистом поле пешком) на танки, переживают стрельбу под ре-ролами, ДВК не дочардживает.

С другой стороны эти самые монстры дочардживают и устраивают Ад&Израиль.

Хороший план я щитаю.

[Шикарный Манул]

Т.е. я правильно понимаю, что чтобы "по 1 монстре в ход" не умирало нужно:

Ну можно просто взять нурглитов и биомансию.

переживают стрельбу под ре-ролами

реролы только с магии - был бы Паск варлордом - другое дело