"Молот Императора" - Астра Милитарум и Космодесант на 1850

[Степан]

Найты вообще не проблема. ХнР Конскриптов спокойно вяжет их, освобождая по одному в ход для расстрела. Уже пробовали :)

[HiveTyrant]

Найты вообще не проблема. ХнР Конскриптов спокойно вяжет их, освобождая по одному в ход для расстрела. Уже пробовали :)

А стомпа у кнайтов не роляет?

[Strohkopf_]

А стомпа у кнайтов не роляет?

Я играл конскриптнами с найтами, моих 25 мужиков найт убивал наверное фаз 4-5, а тут их аж 40 и на первый ход в хтх они не сильно кучкуются, пока пайлинятся - значит стомпа не сильно задевает, ну и опять же как писал многоуважаемый автор, эти ребята должны умирать)

[Степан]

Если даже вы возьмете 5 найтов (что дико уныло :)), то одного-двух убьют на подходе. А дальше - смотри вышеописанное.

Конечно же, Либр стоит далеко в тылу и под стомп не лезет.

Магия вся наша, никто не мешает, можно изгаляться :)

[Степан]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry3447289

Вот вам и боевые тесты :)

[Степан]

Борьба с психическими армиями

В ходе обсуждения армии, и опыта сражений часто поднимался вопрос - как бороться с противником, который располагает 20 и более кубиками на каст. Боингами под невидимостью, Фортуной и пр.

Начнем издалека. Очень важно для себя в голове перестать моделировать бои со сферическими конями в вакууме. А представлять себе конкретного противника и как именно он наберет эти вожделенные 20+ кубиков или около того.

И тут мы увидим, что часть противников - это всякие Демоны + Серые Рыцари или Демоны + Тираниды и пр. кадавры. Тут враг уже начинает нам помогать сам. Помним про расстановку в 12" друг от друга и тесты на враждебность в 6" на начало хода. Серьезно - не забывайте! Проблема уже начинает решаться.

Другие, более гармоничные варианты - это чистые Демоны, Эльдары (+ДЭ), чистые Серые Рыцари и разные имперские союзы вроде Астра Милитарум + кто угодно.

Практически все без исключения они строятся вокруг одного дорогого отряда, который собственно и качают всеми доступными спелами. Это может быть Консил Эльдар, боинг Химер, Мух Нургла, Центурионов, Танки Паска и пр.

Это уже их слабость. Очевидная цель.

Дальше, давайте посчитаем. Чтобы сколдовать пресловутую "Невидимость" нужно надежно бросить 6 кубов. И то вы будете часто свидетелями того, как из них 5 оказались ниже 4+ :) Такое число кубиков генерируется усилиями двух-трех псайкеров (не считая д6 в пул обоим игрокам). То есть два три отряда взяты только для каста одного (!) баффа. Который может и не пройти. А еще Перилы Варпа, которые на таком числе кубиков почти неизбежны.

А еще вы можете отбить это заклинание "на удачу", особо если там всего 2 успеха. И вот, весь план противника вокруг чего-то "Невидимого" рушится! Это в том случае, если он вообще вытянул это заклинание.

Видите, сколько условий, чтобы вас вообще чем-то пугать?

Далее, число псайкеров, которые просто "генерят кубы" в таких армиях - зашкаливает. И порой мало чем остается воевать. Причем сами эти "батарейки" кубов зачастую очень уязвимы. Посему забейте на боинг. Убейте поддержку. Лучшее средство от колдунов - пуля в лоб!

Выцеливайте колдунов артиллерией, топчите Хорроров Конскриптами и Скаутами, сметайте Геральдов и Разорбеки огнем Танков.

Следующий вопрос. А если генераторы кубов сами и составляют боинг? Вроде Эльдрада и 5 Спиритсиров в Химерах. Тут нам повезло еще больше! Думать даже не надо.

Я молчу про тактическое убожество и ограниченность подобного ростера. Это уже не наша с вами проблема, как говориться. Помните, что им очень важен первый ход, чтобы успеть всё скастовать. Им важно накидать нужные спелы. Чтобы носители нужных спелов не умерли от перил и не забыли свои заклинания (к примеру Спиритсир знает их всего 3 при 9 Лд, и имеет 2 раны).

Предположим даже, они всё накидали и походили первыми, и мы ничего не отбили. Император даровал нам божественный щит из Конскриптов и такой объем огневой мощи, что тех же Химер мы можем убивать даже под Невидимостью!

А уж как мы будем смеяться, кинув на Психогранатах "2" или "4" = 1 инициатива = прощай Хит-н-Ран :), чуть меньше посмеемся на "6" в случае Эльдар, но они будут бить себя без эффектов Невидимости.

В общем, под приказами огонь Коскриптов, Взвода, Танков - снимает по 6-10+ Химер в ход даже в максимальном обкасте. В рукопашном бою они сталкиваются с Котезом в 2+ с перебросом на первой линии. Либо в самих Конскриптов, которые стоят по 3 очка и могут держать этот "боинг" долго. Пока мы сами не решим выпрыгнуть и повторить обработку огнем.

Либо в случае Мух Нургла, когда зачастую стрелять в них вообще нет смысла = просто держать в ХтХ, пока остальная армия убивает Демонов. Вариантов у Вас масса. За счет того, что Вы собрали тактически гибкую армию, а не очередной кадавр "возьми павера и побольше".

Надеюсь, я смог обрисовать то, как мы боремся с любителями "колдовать".

[raven2061]

Сикербоинг под книжкой, инвизом и локусом. Прибегает очень быстро, куча атак с рендингом, в челендж тянет кого хочет (попы и инквы страдают). Убивает чарактеров и режет толпу на преследовании.

Что-то в таком духе http://hq-builder.com/roster/92935

Изменено 14 августа, 2014 пользователем raven2061

[sidestep]

Демоны + Тираниды и пр. кадавры. Тут враг уже начинает нам помогать сам. Помним про расстановку в 12" друг от друга и тесты на враждебность в 6" на начало хода. Серьезно - не забывайте!

После тех инстинктов, которые отвалил нидам крудак в последней книжке, тестами от камзеапок ты их уже вряд ли напугаешь.

[Степан]

Боинг остается боингом. У них даже 4++ нет. Т 3. Фортуны нет = ходячие трупы.

Волне лазганов от 40 Конскриптов (80-120 выстрелов) и Танкам всё равно, как они там дерутся.

В ХтХ у них нет гранат, один парнишка в лесу и все бьют по 1 инициативе. Психотроки не отменяются. Если мы чарджим = у всех 1 инициатива за Псик-аут.

Чтобы выцелить в челлендж нужного им героя, эти герои должны быть "энгейджед" на момент контакта в ХтХ. А Вы же не идиоты, чтобы допустить это? ;)

После первого раунда боя мы делаем ХнР. Они этого даже не умеют.

Если вдруг вы остались на второй раунд боя, то теперь ваша очередь объявлять челлендж и свой локус они могут засунуть в дыру варпа.

Одним словом, армия про то, что у вас есть инструменты для победы в любой ситуации. Если вы делаете всё верно. Сама победа не придет, конечно же.

[7ers]

У них даже 4++ нет.

Справедливости ради: у них 3++ в большинстве случаев.

[Domin]

Справедливости ради: у них 3++ в большинстве случаев.

А если герольды еще и в демонологии поищут - то и 2++ может быть. Но без реролла да - уже не так весело.

[Степан]

Да-да. Я в курсе. Не сомневайтесь, мои сенсеи.

Если геральды поищут. Если найдут. Если найдут невидимость. Если скастуют. Если мы не отобьем. Если пройдет книга. И т.д.

Всё возможно. У нас на всё есть ответы.

[frei]

А какие демоны имеют лучшие шансы сыграть с этим ростером? С акцентом на летающих монстров под обкастами или все-таки боинг под инвизом(слаанешитский, мухи и т.д.)? Так сказать, что неприятнее?

[Степан]

Никакие. Текущее состояние мысли тех, кто собирает ростеры за демонов еще не придумало ничего, что может надежно побеждать силу Империи Человечества.

На уровне ростера, если говорить.

Конечно же, в конкретной игре многое зависит от самих людей, тактики, ошибок построения, движения, тактических целей и пр.

Пока все мысли вертятся вокруг того, какой бы боинг запилить под инвизом - успеха ждать неоткуда.

Рекомендую свежий и интересный подход Кромата, 3 место на ЕСЦ. Вот такие ростеры - уже ближе к настоящему искусству.

ПС: Мухи Нургла лучше в том плане, что они меньше зависят от кастов. Конечно же, идея бить их бимами тзинча для раскрутки ФнП вызывает лично у меня глубокое отторжение на уровне совести и здравого смысла, но это уж каждому своё.

Азатот собрал достаточно интересный ростер, где есть еще 3 Соулгриндера. Это уже лучше.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем Степан

[HiveTyrant]

Пока все мысли вертятся вокруг того, какой бы боинг запилить под инвизом - успеха ждать неоткуда.

Рекомендую свежий и интересный подход Кромата, 3 место на ЕСЦ. Вот такие ростеры - уже ближе к настоящему искусству.

У Кромата, тащемто, боинг сикеров под инвизом. Это так, к слову о том, что мысли даже у него вертятся вокруг "какой бы боинг запилить под инвизом" :rolleyes:

Изменено 14 августа, 2014 пользователем HiveTyrant

[sidestep]

У Кромата, тащемто, боинг сикеров под инвизом. Это так, к слову о том, что мысли даже у него вертятся вокруг "какой бы боинг запилить под инвизом" :rolleyes:

Ну так всё правильно. С выходом семёрки инвиз - это сразу стало свежо и интересно.

По поводу ростера самого! даже и сказать-то нечего. Действительно, собран чизи чиз двух с половиной книг. Отдельные моменты вроде видишь как решать, а всё сразу в комплексе - тяжко.

Жаль, в обозримом будущем не столкнусь; было бы дюже интересно пободаться с таким зоопарком.

Изменено 14 августа, 2014 пользователем sidestep

[Skiv]

мне не до конца понятно зачем в этом листе СМ, если ХнР можно лучше и дешевле взять у Сестер, которые также кошерны императору, как и моряки + получим ядреный экзорцист, священника с книгой, аутфланк.

[MAGISTR IODA]

вроде как ТФК

[frei]

Собственно, поэтому я и спрашиваю, потому что у меня пока нет идей, чем можно сыграть с подобным ростером с шансами на успех при прочих относительно равных (мастерство, удача и т.п.).

[Skiv]

чем можно сыграть с подобным ростером с шансами на успех при прочих относительно равных

химеры (но они кмк лечатся псиокулумом) и рейвенвинг/крусейдеры с даккабанером, ну и миррор, понятное дело. в принципе тут и демоны 2++ с реролом могут поиграть, равно как и Таудар.

[Степан]

Психика в нашей армии

У нас 6 варп-чарджей. Часто слышим, что с таким количеством лучше и на бой не выходить против "хеви меджика". И вообще - мало. Ответ про борьбу с колдунами в целом выше.

Тут размышление о внутренней структуре армии. И специфике именно "брать ли вообще псайкеров или не брать?". Честно признаюсь, долгое время пытался играть вообще без них. Именно потому, что в общем, не надежное это дело - магия. То не сколдуешь, то перила поймаешь. То не вытянешь нужные заклинания. Что важнее - у нас все псайкеры почти - ударные герои. И там каждая рана на счету = с перилами нам не по пути.

Я пытался сбросить Котеза. Брать Капитана вместо Лайбрериана (что дает более надежный ХнР по 5 Ини, дерется он лучше, ран больше, 4++) и пр. Брал Инквизитора с Псиоккулумом, Аквилу Курова на Химере и пр. В том числе раздумывал взять зенитные орудия и другие специальные средства для борьбы с авиацией.

Всё это, в общем, допустимые варианты. Основа армии не меняется. Но опыт показал следующую, возможно, очевидную вещь.

Если в нашей армии вообще нет псайкеров, то враг свободнее располагает своими кубами на каст. Потому что мы едва ли отобьем. Если же у нас просто есть в запасе 8-10 кубиков. То на ту же "Невидимость" разумно врагу нашему будет класть уже не 6-7 кубиков, а порой все 8-10. Потому что два успеха мы можем отбить даже в статистику. Тут и кубики врага быстрее кончаются, да и перила чаще приходят.

Причем если в итоге он накидал там 4-5 успехов, мы спокойно сохраняем кубы и ждем дальше. Теперь и на все остальные (!) заклинания в его армии он должен перезакладываться. А мы еще даже не сделали ничего :) Тут уж мы сами решаем, когда вложить всё.

Поскольку психическая фаза используется большинством армий противника, то совсем уж игнорировать её не следует.

Далее идет следующее соображение. Дело в том, что Лайбрериан Вайт Скаров и Котез дают нам Варп Чарджи как бы "на сдачу" = они и без них нам нужны и прекрасны (не брать Котеза за 100 - грех, Лайбрериан дает ХнР, Ауспекс и базу мотоцикла). Поэтому если брать вместо них что-то другое, то от психики придется отказаться, скорее всего, напрочь.

В итоге было принято решение, что даже борьба с самолетами врага лучше обеспечивается одним кастом примариса Дивинации на Взвод либо на Эскадрон.

Математически это повышает их эффективность против летающих целей практически в два (!) раза. Даже один прошедший каст окупает стоимость всех взятых псайкеров. Весь смысл большого Эксадрона или Взвода как раз в том, чтобы максимально эффективно использовать бонусы от приказов и заклинаний.

Против сохранившихся еще армий Тау, Некронов, Рыцарей, Орков (?), или Эльдар с 2 Фарсирами, мы получаем просто колоссальный бонус к потенциалу армии.

Ключевыми могут стать "Игнор Кавера", "4++", "Шрауд" и "Невидимость" же. Иногда Форс Вепон. И даже Мисфортуна с личной фортуной на Котеза (чтобы подстраховать гимны Пристов).

Так победим :)

[Степан]

1) Про Сестёр я конечно же, думал :)

Но ответ выше - в разделе про Психику, как подгадал :) Для нас Либр - это не только ХнР. Но еще важнейший Ауспекс (правда :)) и 2 Чарджа.

Ну еще Скауты на Шторме полезнее и дешевле (!) Сестёр в союзе гораздо.

Что касается Пристов. То, в общем-то. Мы не сильно зависим даже от провала Гимнов. Да их и так двое.

Нам не нужно перекачивать Конскриптов. И так в них много вложено.

2) Кромат придумал кое-что интересное кроме "боинга". Который у него поменьше обычного. Но в целом - это же и его слабость. Просто оппненты не были готовы.

Да там на Сингле хороших оппонентов вообще не так уж много, традиционно ;)

[frei]

химеры (но они кмк лечатся псиокулумом) и рейвенвинг/крусейдеры с даккабанером, ну и миррор, понятное дело. в принципе тут и демоны 2++ с реролом могут поиграть, равно как и Таудар.

Я больше имел ввиду демонов и вообще фракцию хаоса. Тут еще можно поныть о том, что ваха это про империум, поэтому все имперские силы батлбразеры и могут усилить друг друга "по самое н[лобзал]уЙся", а у хаоситов одни взаимные ограничения не только между двумя кодексами, но и внутри кодексов. Традиционно. :)

Прошу прощения за оффтоп.

[Степан]

ХСМ - безбожный павер. Порой людям проще ныть, чем думать :)

Изменено 14 августа, 2014 пользователем Степан

[frei]

ХСМ - безбожный павер. Просто людям проще ныть, чем думать :)

Поныть иногда хочется непреодолимо. :)