Демоны и Некроны.

[Cromat]

The air shall burn and the ground shall melt, The Daemon shall lie down with the machine

Выкладываю на всеобщее обсуждение разработанный мною концепт армии на красном союзе. Демоны + некроны.

Изначальная идея весьма сомнительна и сразу бросается в глаза. Это возможность начать свою фазу стрельбы с двух штормов, которые при наличии у противника хотя бы 7 юнитов на столе уже дают весьма неплохой шанс с малым разбросом на весомые выстрелы по 3 + юнитам. Однако работа над ней улучшила мое понимание, что есть в этой армии свое скрытое очарование.

HQ1:Kairos Fateweaver [300]

HQ2.1: Herald of Slaanesh [140] Steed of Slaanesh; Mastery level 2; Exalted Rewards;

HQ2.2: Herald of Slaanesh [160] Steed of Slaanesh; Exalted Locus of Beguilement; Mastery level 2; Greater Rewards;

HQ2.3: Herald of Slaanesh [120] Steed of Slaanesh; Mastery level 2; Lesser Rewards;

HQ2.4: Herald of Slaanesh [120] Steed of Slaanesh; Mastery level 2; Lesser Rewards;

HQ3:Imotekh the Stormlord [225]

HQ3.1:Royal Court [65]

Cryptek [40]; Harbinger of Eternity; Chronometron;

Cryptek [25]; Harbinger of the Storm; Voltaric Staff;

Troops1: 11x - Pink Horrors of Tzeentch [99]

Troops2: 11x - Pink Horrors of Tzeentch [99]

Troops3: 5x - Necron Warriors in Transport 1[65]

Troops4: 5x - Necron Warriors in Transport 2[65]

FA1: 16x - Seekers of Slaanesh [192]

Transport 1: 1x - Night Scythe [100]

Transport 2: 1x - Night Scythe [100]

Total: 1850

Итак. Что тут есть.

Сердце - это довольно классический (но почти никем не используемый) боинг сикеров, который должен наролять себе невидимость на 9-ти кубах по телепатии. В целом, даже без нее он может уходить в аутфланг, но без невидимости играть в 20-0 уже сложновато) Для прикрытия нашего боинга на первый ход у нас есть вездесущая ночь. (так что встав за руиной можно получить 3+ ковер) В боинге есть книга, у книги есть рерол за Посох Кайроса. Это первоочередная задача этого посоха.

Помимо умения напырить все что угодно в рукопашной за счет рендинга, реролов и умения правильно распорядиться челенджами может ходить катком и почти не терять моделей. (6+ попадание, и хороший сейв 3++ или даже 2++, если есть 10-й результат шторма или проклятая земля, + еще и пробить надо)

Дальше. Кайрос. ПарИт где-то поблизости и не подставляется, если есть подо что. Вариативен в зависимости от полученных заклинаний. Если найдет Шрауд - почти неубиваем.

Дальше. 2 батарейки по 11 хорроров. Раньше в таких отрядах я играл по 12-ть моделей, чтобы уметь родить герольда тзинча и при этом не потерять варп чардж, но потом я понял, что на всяческие призывы просто нет лишних кубов. Все кубы обычно тратятся либо на невидимость и на еще какой-то очень важный каст, либо на туже невидимость и применение кучи вичфаеров, которые можно кастить даже на одном кубе. И это против армий с небольшим количеством кубов на отмену. Против серых, тех же демонов, тиранидов итп на невидимость тратится кубов 10, с обязательной поимкой перил и прочими страданиями. И опять же, грамотный противник вполне может найти ресурсы на то ,чтобы убить по одному хоррору в отряде и ситуацию это как правило не меняет. А для экстренного занятия точки новым герольдом можно и пожертвовать одним варпчаджем - это не страшно.

Некронская часть также проста и малочислена.

Генератор второго шторма - Иммотек. Тут все просто, имея личный рерол за криптека подобен Кайросу, только при этом еще и сидит в косе в резервах максимально долго, продлевая ночь и пуская молнии.

От некронской части взято то, с чем демоническая часть борется плохо - это авиация. У нас есть 2 истребителя, которые имеют 3++ ковер под джинком из-за ночи и пару деструкторов, а также 2 пачки воинов с гаусами и штормкриптек, задача которого разобраться с 14-й броней противника, которую демоны могут убивать только рандомными гифтами и рандомными кастами Тзинча.

Предвещая вопрос - да, штормы бьют по союзникам тоже. Но. Первым мы отыгрываем шторм Иммотека, и реролим случайную 6-ку, выпавшую на один из 4-х отрядов демонов. А потом уже подбираем нужный шторм Кайросом. При этом некронов на столе нет первые 2-3 хода, что облегчает задачу.

Ряд армий противников будет просто обескуражен тем фактом, что рационально расходовать стрельбу и поражать цели на столе он не может. Ибо одно невидимо, второе летает где-то в углу, а все остальное либо само прячется и убегает, либо сидит в резерве.

Ростер мне безумно нравится тем, что заставляет думать постоянно, оценивая необходимость тратить реролы, а также постоянно выпадающую нам на кубах небольшую удачу в виде шестерок, которая обращается в рваные раны на теле армии противника, вспухающие бегущими отрядами, псайкерами, превращенными в герольдов, дымящейся техникой и просто большими потерями личного состава. Имея при этом лом в виде боинга можно не просто впечатываться в подставленные под него отряды, но еще и выбирать подраненные цели, и пользоваться внезапно возникающими брешами в обороне противника. Хаос.

Ваше мнение, господа.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Cromat

[Starrok]

Почему не взять книгу и не иметь 2++ с рероллом?) Зачем тогда невидимость?

А так идея нова и шикарна, с удовольствием бы потестил игру против этого)

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Starrok

[penname]

думается, сие будет стерто в порошок серпент-спамом под генераторами...

Но на самом деле - это что-то новое. Было бы интересно опробовать.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем penname

[Cromat]

Надежнее. Для 2++ на рыбках нам нужен удачный каст проклятой земли, или 4++ из дивинации + не проваленная книга. Землю надо тоже искать - все упирается в количество бросков по демонологии или дивинации. обыный боинг рыбок - 6 бросков. тут 8. + кайрос.

И еще. Боинг Сикеров просто унижает, если доходит до хтх. А рыбки... не то что бы.

Ну и еще - грамотный противник, имея в ростере псайкера, знающего светлую демонологию разбертся с инвулем боинга, но ничего не сможет сделать невидимости.

По сути - только тау с маркерами могут пострелять невидимый юнит, но у тау повальный 8-й лидак, и без эфирного все эти бродсайды и риптайды умирают под 4 псайкик шреками и убегают по 7-му либерству от террифая.

[Cromat]

думается, сие будет стерто в порошок серпент-спамом под генераторами...

Но на самом деле - это что-то новое. Было бы интересно опробовать.

серпенты = много юнитов = молния, попавшая в сепр, его роняет. куда будет стрелять сепр? нормальная цель - это боинг. все остальное далеко. (Кайроса можно даже просто спрятать..) пусть у серпента в среднем 7 выстрелов. не факт еще, что будут реролы. попадет 1-3, пробьет 3++ инвуль один. не... с серпами как раз проблемы будет, если они будут уезжать в разные стороны, а не стоять под щитами. Так что я за щиты всеми руками.

Изменено 24 июля, 2014 пользователем Cromat

[penname]

Да, подумав, как раз хотел написать что щиты лишние.

Плюс большие проблемы с 14av. Тот же самый ЛР вы просто физически убить не сможете, если не найдется арморбейн. И после этого, в общем, с трудом.

Даже риптайд под реактором застрянет в боинге на пару ходов точно, а пачка врейсов с Длордом так и вообще...

Изменено 25 июля, 2014 пользователем penname

[Wlad]

Хорошо. Вот представим себе, что невидимость не наролялась. Такое вполне может быть. Что делать-то будешь? :) У тебя тема "но ничего не сможет сделать невидимости" красной нитью идёт через весь ростер.

[7ers]

Тот же самый ЛР вы просто физически убить не сможете, если не найдется арморбейн. И после этого, в общем, с трудом.

Даже риптайд под реактором застрянет в боинге на пару ходов точно, а пачка врейсов с Длордом так и вообще...

С лром вполне может справиться фейт. Рип и пачка врейсов уходят с чарджа боинга.

[penname]

12 дыр в 3+ инвуль с чарджа?

Это 36 ранений должно придти. А если длорд, то ещё хуже.

[7ers]

12 дыр в 3+ инвуль с чарджа?

Это 36 ранений должно придти. А если длорд, то ещё хуже.

Я не так выразился. Не с чарджа. За ход они уходят. Чардж + фаза оппонента.

[Cromat]

Хорошо. Вот представим себе, что невидимость не наролялась. Такое вполне может быть. Что делать-то будешь? :) У тебя тема "но ничего не сможет сделать невидимости" красной нитью идёт через весь ростер.

Это да. К сожалению больше кубов по телепатии дают только союзные хаоситы с сорками, или Дп слаанеша, которых еще надо как-то пропихнуть в хевисапорт. (заменять кайроса, отказываться от стабильных штормов итд итп.)

Вообще при отсутствии невидимости надо уводить сикеров в аутфланг и использовать уже как платформу для вичфаеров. Честно говоря в реалиях запрета Белакора на ЕТЦ стабильную невидимость получить сложно.

Против 14-й брони взят штормкриптек. + 10 воинов легко лопают один Лр. Если у противника лимит 14-й брони, то да... искать ленсу в гифтах, арморбейн, пулять фейтом блинами S4+d6.

[Cromat]

12 дыр в 3+ инвуль с чарджа?

Это 36 ранений должно придти. А если длорд, то ещё хуже.

16*3*8/9*1/3= 14,2 сейвов, то есть где-то 2,5 мертвы врейта до атак врейтов. + 6*4*8/9*1/2=10,6 от герольдов не взявших ничего рукопашного в руки, то есть еще где-то 2 врейта. Да, за 2 фазы Длорд и 6 врейтов пережевываются.

[7ers]

16*3*8/9*1/3= 14,2 сейвов, то есть где-то 2,5 мертвы врейта до атак врейтов. + 6*4*8/9*1/2=10,6 от герольдов не взявших ничего рукопашного в руки, то есть еще где-то 2 врейта. Да, за 2 фазы Длорд и 6 врейтов пережевываются.

По-моему тут 3А с сикера, а с чарджа их 4... Плюс ХоВ.

[Cromat]

По-моему тут 3А с сикера, а с чарджа их 4... Плюс ХоВ.

Ну, главное не оказаться в чистом поле после чарджа, да) все-таки боингом рулить не всегда удобно и в первую фазу бить будут не все. Так что 2 фазы на разбор врейтов.

[GothicWave]

Демоны огребут от молний. И никакой инвиз не поможет, ибо автохиты. Еще они огребут он риверов, он некронской дум-косы, от чего угодно, если не найдется или не скастится инвиз. А самый главный и интересный вопрос - как этим играть в маелшторм, если все висит в резервах?

[Raichiel]

Мнение - наскрести еще 25 очков на еще одного хайваер криптека. Если 14 армор будет прикрыт, то один криптек может и не справится. Плюс такой криптек за 25 очков 4 выстрела 5 силой, как-никак.

[Cromat]

Демоны огребут от молний. И никакой инвиз не поможет, ибо автохиты. Еще они огребут он риверов, он некронской дум-косы, от чего угодно, если не найдется или не скастится инвиз. А самый главный и интересный вопрос - как этим играть в маелшторм, если все висит в резервах?

Реролы. еще раз. у нас есть хронокриптек и книга, чтобы убрать 6-ку с наших отрядов. демонов всего 4 юнита. И что-то я давно не видел риверов и некронской дум-косы на столах. хотя невидимость может вытащить их с полок на божий свет, это правда. В резервах висит не все, а некроны, которые вылетают на 2-й ход и встают воинами на любую точку на столе, дропаясь с косы. в самом деле, как же этим играть маельшторм.

Мнение - наскрести еще 25 очков на еще одного хайваер криптека. Если 14 армор будет прикрыт, то один криптек может и не справится. Плюс такой криптек за 25 очков 4 выстрела 5 силой, как-никак.

Да, сам очень хочу, но тогда надо как-то отдельно водить иммотека с хронокриптеком, ибо двух криптеков в один отряд воинов засовывать нельзя.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Cromat

[Raichiel]

Да, сам очень хочу, но тогда надо как-то отдельно водить иммотека с хронокриптеком, ибо двух криптеков в один отряд воинов засовывать нельзя.

А почему как-то?) Бери и води. Корт не обязательно джойнить, можно выгуливать и так, а имотекх - индеп, его можно приджойнить к одинокому криптеку и держать на домашней точке. )

И он такой: "Я спустился на эту жалкую планетку-спустился. Ночь с молниями обеспечил - обеспечил. Дальше сами, не фаеронское это дело против всякой мелочи драться. Позовите когда Хелбрехт появится. И вообще, кто не изолирован от перепадов напряжения - я не виноват." и уселся на точку с бутылочкой машинного масла с криптеком на двоих соображать.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Raichiel

[Aberrat]

Господа, я только один понимаю, что план с перехватом Имотеха невалиден? Ибо он должен быть варлордом, чтобы перехватывать на 4+. А варлорд тут Кайрос.

Или я что-то упустил? Если же варлорд - Иммотех, то нет варп-штормов.

И что значит "некронов на столе нет первые 2-3 хода"? Засчёт какого ресурса здесь можно сдерживать резервы? Комс-рилея или Орикана в ростере не нашёл.

Про второго хэйваер-криптека поддерживаю. 10 войнов и хэйваер криптек разбирают один ЛР лишь в половине случаев. Если он без ковра/инвуля. А здесь кавер у него уже автоматом 6+.

Идея интересная. Я бы сыграл против такого с удовольствием.

Изменено 26 июля, 2014 пользователем Aberrat

[Raichiel]

Уже нет. В новом факе нет, а по кодексу - в армии.

[Olimpion]

Открываю я такой кодекс некрон, и что же я там вижу:

Так что перестаньте сову на глобус натягивать!

Изменено 26 июля, 2014 пользователем Olimpion

[Cromat]

Господа, я только один понимаю, что план с перехватом Имотеха невалиден? Ибо он должен быть варлордом, чтобы перехватывать на 4+. А варлорд тут Кайрос.

Или я что-то упустил? Если же варлорд - Иммотех, то нет варп-штормов.

Открываю я такой кодекс некрон, и что же я там вижу:

Так что перестаньте сову на глобус натягивать!

Тааак. А вот это интересно. просто бумажный кодекс говорит нам просто .Электронный кодекс имеет приоритет? Просто вообще ГВ охамело и могло бы хотя бы намекнуть о таком безобразии в факе.

И что значит "некронов на столе нет первые 2-3 хода"? Засчёт какого ресурса здесь можно сдерживать резервы? Комс-рилея или Орикана в ростере не нашёл.

Ну, косы вылетают, иммотека высаживать не обязательно, можно уйти потом за край стола, а если косу собьют, то все равно выходить из резервов потом пешком. так что подставиться Иммотеку удастся максимум на 3-й ход.

Но, видимо, новый вординг в самом деле таков, что молнии пускают только варлорды.......

Я пойду поплачу немного в уголок.

Спасибо всем за одобрение и критику. Но, видимо, 2 шторма нельзя.

Изменено 26 июля, 2014 пользователем Cromat

[Aberrat]

Ну сами молнии пускает просто Имотех в армии. Для этого ему варлордом быть не нужно, но вот перехват инициативы - да.

[Cromat]

Ну сами молнии пускает просто Имотех в армии. Для этого ему варлордом быть не нужно, но вот перехват инициативы - да.

Пойду ка я скачаю этот новый кодекс.

[Cromat]

Тем временем этим ростером я взял 3 место на ЕСЦ в Сербии. Работает ровно так, как задумывалось. Были проблемы только с лимитом 14 брони на лендрейдерах и лимите 13 брони на некронских машинках. Эх, надо было послушать Аберата и взять в постер как-нибудь второго шторм криптека... Хотя никак не лезет.