Cover save, Graviton, Obscured etc

[samurai_klim]

Дык к чему пришли то? А то я только за пивом и орешками сбегал, посмотреть на разные ковры и гравики дальше очень охото

[Торпеда]

Дык к чему пришли то? А то я только за пивом и орешками сбегал, посмотреть на разные ковры и гравики дальше очень охото

До того, что турнирные игроки будут играть по этц факам, а не турнирные до такой наркомании сами не додумаются

[Avel]

SmallEvilman

Ты можешь это доказывать, как хочешь никто с тобой по таким правилам играть не будет :rolleyes:

Послушай Сова, он очевидные вещи говорит ;)

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Avel

[ImbaOvertroll]

SmallEvilman

Ты можешь это доказывать, как хочешь никто с тобой по таким правилам играть не будет :rolleyes:

Послушай Сова, он очевидные вещи говорит ;)

не понятно что дома он получит канделябром

с другой строны, не то чтобы он прав, но что то в его словах есть, так что есть вероятность что в каком нибудь запупыркинске будет использоваться его трактовка

[SmallEvilman]

Ну вот пока я спал в отдельную тему вынести

Оу, я не спрашивал ничьего мнения, оно тут даже не интересно, обсуждал конкретные правила, но тут в отсутствии аргументом появляются "очевидные вещи", ну что молодцы, нечего сказать - не захламлйте тему, свою позицию с точки зрения правил я привел. Дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[Цезарь]

А ты кто такой, чтобы заявлять, имеет смысл обсуждение, или нет?

Рекомендую подумать над тем, как работает принцип "от общего к частному" и наоборот

[SmallEvilman]

Тот кто его начал, на основании того что обсуждение скатилось в просто посты мимокрокодилов Изменено 22 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[stalk37]

какая тема, такие и посты

[Avel]

Ну вот пока я спал в отдельную тему вынести

Оу, я не спрашивал ничьего мнения, оно тут даже не интересно, обсуждал конкретные правила, но тут в отсутствии аргументом появляются "очевидные вещи", ну что молодцы, нечего сказать - не захламлйте тему, свою позицию с точки зрения правил я привел. Дальнейшее обсуждение смысла не имеет.

вэй-вэй, палехче, хотелось бы обратить внимание ТС, что сочувствующих и разделяющих его мнения не нашлось, из чего следует... ладно, из чего следует, что ему придется играть по такому правилу самому с собой дома или с друзьями разделяющими его личную трактовку, либо проводить свой турнир. Организуй турнир, составь на него правила (в соответствии с твоим пониманием вахи) проведи и получи респект или канделябром, в зависимости от результата. А так, ты просто переливаешь из пустого в порожнее, если на основании локальных примеров, обосновываешь глобальные правила, как-то так :image056:

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Avel

[SmallEvilman]

вэй-вэй, палехче, хотелось бы обратить внимание ТС, что сочувствующих и разделяющих его мнения не нашлось, из чего следует... ладно, из чего следует, что ему придется играть по такому правилу самому с собой дома или с друзьями разделяющими его личную трактовку, либо проводить свой турнир. Организуй турнир, составь на него правила (в соответствии с твоим пониманием вахи) проведи и получи респект или канделябром, в зависимости от результата. А так, ты просто переливаешь из пустого в порожнее, если на основании частных примеров, обосновываешь глобальные правила, как-то так :image056:

Так-то я вообще не ТС и тему создал Костоглот, но, да, я уже понял что кто-то не читал, но осуждает, да и я уже 4 часа к ряду же отсутствовал, пока тут мимокрокодилы понабегали. Могу продублировать свой пост, который ты уже привел в цитате. Он опять окажется актуален к твоему посту.

[Торпеда]

Это говорит тот, чей мимокрокодильный вброс про гравики, в обсуждении ХоВ, породил в общем то не нужную тему? :) Изменено 22 июля, 2014 пользователем Утипутин

[sidestep]

вэй-вэй, палехче, хотелось бы обратить внимание ТС, что сочувствующих и разделяющих его мнения не нашлось, из чего следует...

Воу-воу! Фига ты разрулил.

Давай лучше попробуешь чем-то из рулбука аргументировать. А то все тут такие эксперты по правилам сразу стали, а пенетрейт от данжтеста отличить всё никак не могут.

Жираф, кстати, наш переход в эту сторону не захватил, крайне показательная аналогия.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем sidestep

[Warpmanъ]

Если они прописал кавер от гравитона только за обскуред кто ж им виноват?

Ну, а ещё они написали, что Ушастики выбирают ВЫБИРАЮТ родные психосилы

Но никто ж не даст выбрать =) Орден Святага Канделябра

не ищи дырки там, где её нет.

то, что прямо прописали, что можно ковриться не против "гленсов и пней" А ОТ ВСЕХ НЕГАТИВНЫХ ЭФФЕКТОВ где нет igonre cover\ignore jink

то таки сейвы можно юзать.

РАИ: можно ковриться.

Инвуль=сейв на все случаи жизни, применимый всегда (прямое его описание тащемта) за исключением полутора случаев вроде 6ки на Д силе

[sidestep]

РАИ: можно ковриться.

Инвуль=сейв на все случаи жизни, применимый всегда (прямое его описание тащемта) за исключением полутора случаев вроде 6ки на Д силе

раи, как и рав - от гравлуча можно заблочиться стенкой, но нельзя дымами или уворотом.

От дэнжтеста техникой тоже будешь ковриться?

Изменено 22 июля, 2014 пользователем sidestep

[Avel]

Воу-воу! Фига ты разрулил.

Давай лучше попробуешь чем-то из рулбука аргументировать. А то все тут такие эксперты по правилам сразу стали, а пенетрейт от данжтеста отличить всё никак не могут.

Варпмян привел пример с психосилами эльдар, но кмк там не хватает наркомании этой темы, поэтому добавлю свои 5 коп.

Ситуация из серии, вчера курил рулбук, есть тема, давайте апнем силу Х до 10, ведь Х - это римский аналог арабского числа 10 (это все знают)!!! а чо, норм :D Или читал вчера про разные сейвы, пишется, что нужно использовать лучший из имеющихся сейвов, т.е. Если у тебя арморсейв 3+ и инвуль или кавер 6++, то нужно использовать инвуль или кавер всегда, ведь инвуль или кавер лучше арморсейва по определению :rolleyes: (вся инфа на правах царящей в этой теме наркомании)

Апать гравики - моветон же, разве нет :?

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Avel

[Warmheart]

Если бы от гравиков можно бы было брать только за обскуру, но нельзя за джинк или эриа (руины, то бишь), это было бы эксплицитно указано. Прецеденты есть - старые импалеры (не знаю, как там в новой редакции), старая химера. Кривые вординги уже давно не в новинку, хватит пытаться водить бедным игрокам своими немытыми гравиками по губам, приличное общество ей-Б-гу.

Я уж молчу о том, что мнение большинства, а так же ЕТС-фака и здравого смысла тоже стоит учесть. Возможно по РАВ и можно отмандить, но играть так будет примерно два человека. Для таких специально привели пример в вординге, но нет, упарываются же.

[sidestep]

Апать гравики - моветон же, разве нет :?

Одна из главных проблем диванных обвинятелей - они хронически обвиняют совершенно не то, что нужно.

Чем тебе бедные гравики не угодили?

Для таких специально привели пример в вординге, но нет, упарываются же.

Специально для таких в вординге даже подчеркнули, что гравы - это НЕ глэнсы и НЕ пенетрейты, если уж кому-то само правило было не под силу прочитать.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем sidestep

[Avel]

Чем тебе бедные гравики не угодили?

Нет там такого, гравики не игнорируют кавер только если техника скрыта, во всех остальных случаях без изменений

"Раскрывающийся текст"

"If I resolve a Grav-Weapon hit on an Obscured vehicle and roll a 6 thus causing an Immobilised result and removing a Hull Point, do I get to roll a cover save when no Glancing or Penetrating hit has been made?"

Short Version:

Do I get a cover save for my vehicles against Grav-Weapon damage? - No, cover saves are only permitted against Glancing or Penetrating hits. Grav-Weapon does not cause these.

These are only the RAW resolutions for each question using the rulebooks as reference. Feel free to discuss with your opponent in a friendly game before you start, or the Tournament Organiser before entering an event to be sure how you will play using Grav-weaponry.

Feel free to leave a comment if you have any counter-points or questions you would like to raise.

это всего лишь мнение одного человека и как он правильно заметил, за организаторами турниров последнее слово.

За сим удаляюсь. мир, дружба, жвачка :)

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Avel

[Warpmanъ]

А ты кто такой, чтобы заявлять, имеет смысл обсуждение, или нет?

Рекомендую подумать над тем, как работает принцип "от общего к частному" и наоборот

от частного к общему штука коварная

вот в пример, кстати, стак Маледикшнов.

В отличает от Блессингов, запрета нет.

Но есть оговорка, что, мол, от разных ВСЕГДА стакаются. Индукцией можно дойти до вывода, что от одинаковых НЕ стакаются

Что не верно. Предельно верное логически будет высказывание "некоторые одинаковые не стакаются"

но так как нет прямого указания на то, какие, можно сделать вывод, что эта общность не содержит ни одного значения, посему

ВСЕ стакаются.

Но ОРДЕН СВЯТАГО КАНДЕЛЯБРА в логику не хочет. Они хотят рыбкобоинг в 0+ с рероллом право махать кадилом и канделябром. и Печеньку.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Oberon]

раи, как и рав - от гравлуча можно заблочиться стенкой, но нельзя дымами или уворотом.

Как говорит нам РБ: коверсейв - это, в том числе, и ситуация, когда выстрел не произведен в силу отсутствия видимости/помех. Сводить все к "попал в кирпич - отбил ракету" - это передергивание.

[Qoom]

Страшное буквоедство и тупость. Если бы граворужие имело действительно имело правило по необычному сейву от ковра, то это правило было бы прописано и, скорее всего, имело бы собственное название. Поскольку специального правила нет, то ковры кидаются как от любого другого оружия.

[HorrOwl]

2 Avel:

Тебя самого не смущает тот факт что ты даешь ссылку на рассуждения , сделанные в 2013м то есть за год до выхода 7ки?

[Avel]

2 Avel:

Тебя самого не смущает тот факт что ты даешь ссылку на рассуждения , сделанные в 2013м то есть за год до выхода 7ки?

я привел пример ответа человека, где один человек спросил, другой ответил, как ему кажется на похожий вопрос (но сослался на то, что на турнире организаторы решают как будет), а в каментах, еще человек шесть выразили каждый свое мнение, я не давал эту ссылку как ответ на творящуюся тут вакханалию, лишь заметил, что хоумрулы могут быть любыми, так же как и правила на проводимых тобой турнирах.

чем пример Кума плох?

Страшное буквоедство и тупость. Если бы граворужие имело действительно имело правило по необычному сейву от ковра, то это правило было бы прописано и, скорее всего, имело бы собственное название. Поскольку специального правила нет, то ковры кидаются как от любого другого оружия.

Или пример Оберона?

Как говорит нам РБ: коверсейв - это, в том числе, и ситуация, когда выстрел не произведен в силу отсутствия видимости/помех. Сводить все к "попал в кирпич - отбил ракету" - это передергивание.

Зачем искать в кодексе того, чего нет?

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Avel

[sidestep]

Зачем искать в кодексе того, чего нет?

Хороший вопрос.

Рулбук (прямым текстом): "Сейвы кидаются от глэнсов или пенетрейтов. Попадания из грав-оружия это СОВЕРШЕННО НЕ глэнсы и НЕ пенетрейты".

Коммньюнити: "Мммм, значит они как глэнсы или пенетрейты!"

Изменено 23 июля, 2014 пользователем sidestep

[Warpmanъ]

Хороший вопрос.

Рулбук (прямым текстом): "Сейвы кидаются от глэнсов или пенетрейтов. Попадания из грав-оружия это СОВЕРШЕННО НЕ глэнсы и НЕ пенетрейты".

Коммньюнити: "Мммм, значит они как глэнсы или пенетрейты!"

Всего-то надо было сказать, что ковёр и его варианты кидаются от хитов, а не от вунд\резалтов\пней

и всё. Ан нет, отечественному РАВеру надо чтобы на_каждый_возможный_случай_прописали_всё_что_бывает

в рульнике сказано, что коврить можно. про остальные ничего не сказано

но в инвуле (альтернатива ковру ибо сейва у техники вроде как нет)сказано, что это такой уберсейв, применимый всегда.

вот и применяйте всегда :3

а джинк суть разновидность ковра. придирки к obscured не так важны.

Джинк это такой вид ковра, который даёт ковёр, но не требует для этого сокрытия

пока ГВ не будет играть в свою игру хоть иногда, не дождётесь вы неподкопных формул