Cover save, Graviton, Obscured etc

[HorrOwl]

Ну начнем с того что против гравитона не кидается кавер и инвуль это твой постулат

Потому ты нашел исключение из него, но что если изначальный постулат неверен?

Изменено 22 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

Ой не надо про РАВ , а то можно вспомнить про перилы и начать такое натягивать что станет тошно.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

Меня откровенно забавляет ситуация когда гравики типа игнорят кавер а правило ignores cover - нет, как в 6ке

[AlexxW]

Логика SmallEvilman в том, что ни в одном определение ковров и инвулей отдельно и специально не оговорено вешание эффектов вместо гленсов и пней. Пример который приводится в обскуреной технике нам намекает, что эти эффекты должны обрабатываться аналогично гленсу и пню и позволяют кавер сейвы и инвули - ему же оно не намекает ровно ни на что. По моему именно это называется "Баран на новые ворота". В буквальный вординг сейвов, которые не предусматривают других вариантов окромя гленсов и пней он будет упираться пока либо султан не передумает, либо ишак не сдохнет - давайте уже сворачивать тему.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем AlexxW

[SmallEvilman]

Ну начнем с того что против гравитона не кидается кавер и инвуль это твой постулат

Потому ты нашел исключение из него, но что если изначальный постулат неверен?

Редакция сменилась, а правила на гравики нет, но появилсь возможность использовать кавер в одном и только одно случае, когда obscured.

Гаусска как раз наносит урон, даже не будучи в состоянии пробить броню. Аналогично с гравиками, в чем разница? А еще мы сюда можем добавить все хайвайер-оружие, логика та же.

Хотя, чего мелочиться? Этим правилом вообще можно доказывать отсутствие ковра у не-обскурэд техники. От любых попаданий.

Цитату правил гауски, а то насколько я помню оно просто наносит гланс, от которого работает все

Гаусс

Gauss Any armour penetration roll made by weapon with

the Gauss type will score a glancing hit on a D6

roll of 6, unless the dice roll is already

sufficient to cause a penetrating hit

Инвули:

Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be

taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers

a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking

weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating

hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can

still be taken. - Про гравики нет ни слова

Кавер:

Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover

saving throw can still be taken

Изменено 22 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[sidestep]

На самом деле полностью аналогичный гравам пример - это заваленный дэнжерос тест.

Кто будет кидать от него инвули, или, прости господи, каверы - поднимите руки и объясните, почему именно.

[Minipanda]

По вордингу глансы, пни и другие эффекты (например, от гравок) равнозначны и требуют обскурэда. Заметь, ты сам напираешь на это правило.

[SmallEvilman]

На самом деле полностью аналогичный гравам пример - это заваленный дэнжерос тест.

Кто будет кидать от него инвули, или, прости господи, каверы - поднимите руки и объясните, почему именно.

Удар хвостом тиранидских монстров :)

[Minipanda]

На самом деле полностью аналогичный гравам пример - это заваленный дэнжерос тест.

А чем он аналогичен? Это вражеская атака? Нет. Стрелковая атака? Тоже нет.

[HorrOwl]

Бгг, начинайте кидать кавер от дэнж тестов.если техника обскуред, например при пущеных смоках:D

[AlexxW]

Вообще говоря в определении Данжер террейн теста написано что могут применятся инвули, но не могут ковры. В чем проблема?

[SmallEvilman]

По вордингу глансы, пни и другие эффекты (например, от гравок) равнозначны и требуют обскурэда. Заметь, ты сам напираешь на это правило.

Для тех, кто не смог в РБ, глансы и пни упоминаются 3 раза, а hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it 1 раз в obscured

[Alex_tmb13]

на самом деле самый близкий пример это как раз гаусс, потому что в случае гравитона и гаусса, не имея возможности нанести прямой урон, мы кидаем д6 и на 6 получаем эффект, гленс или имиобиль и от гаусса сейв есть, но протестующим товарищам это ничего не докажет, ПРОБИТИЯ ЖЕ НЕТ!

[Rost_Light]

Формулировка данжер теста для техники аналогична, кроме того что вместо ванды теряется хп и иммобилайз.

как утверждают сторонники теории всенагибания гравганами, потеря хп не триггерит сейв, в отличии от потери вунды. бросок сейва тригерриться только пнем или гленсом а его нет. Про кавер написали отдельно (да-да-да-да, только для сокрытой техники, конечно), про инвули ничего такого не написано. Но это если оставаться в рамках этой теории, да

Изменено 22 июля, 2014 пользователем Rost_Light

[Minipanda]

Разница огромная, прямо пропасть, иммобиль это уже последствия, следующая стадия, тогда как гленс и пенетрейты это пробития

Но ведь нет пробития, просто вешается результат, как и в случае с хайвайером. Чем навешивание результата "Penetrating hit' по вашей же трактовке отличается от навешивания результата Иммобилайзд? И то и другое указано в правиле: hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it, в коий включен результат стрельбы гравками, сиречь иммобилайз.

[sidestep]

Возражения?

Не, хоумрулить дома ты можешь как угодно, но мы тут не об этом.

как утверждают сторонники теории всенагибания гравганами

Одна из главных проблем диванных обвинятелей - они хронически обвиняют совершенно не то, что нужно.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем sidestep

[AlexxW]

Я как раз не про хоумрул, а про непосредственную формулировку в рулбуке - или будет аппеляция все к тому же "в определении ковров и инвулей нельзя их делать против чего-то кроме гленсов и пней"?

[SmallEvilman]

Но ведь нет пробития, просто вешается результат, как и в случае с хайвайером. Чем навешивание результата "Penetrating hit' по вашей же трактовке отличается от навешивания результата Иммобилайзд? И то и другое указано в правиле: hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it, в коий включен результат стрельбы гравками, сиречь иммобилайз.

Все неверно, ты не прав, читай РБ Изменено 22 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[Minipanda]

Все неверно, ты не прав, читай РБ

Ну так в РБ черным по белому латинскими буквами написано, цитирую твое же сообщение:

If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise

hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a

weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a

non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel

Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no

Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or

a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save,

unless specified otherwise in the codex or Army List Entry.

То есть по той логике, по которой гравки должны игнорить все, что не Obscured, это же могут игнорить вообще все: пробившие глэнсами, пнями, бьющие хайвайером и прочим гауссострелом. Ты ведь на этом и строишь свою аргументацию в защиту гравок. Так, будь любезен, будь последователен.

[sidestep]

То есть по той логике, по которой гравки должны игнорить все, что не Obscured, это же могут игнорить вообще все: пробившие глэнсами, пнями, бьющие хайвайером и прочим гауссострелом. Ты ведь на этом и строишь свою аргументацию в защиту гравок. Так, будь любезен, будь последователен.

[SmallEvilman]

Я не собираюсь спорить с человеком который не может оперировать с правилами, особенно в отсутствие какой-либо доказательной базы,

когда будут сейвы от гленсов и пней:

Гаус наносит гленсы, Хайвайр наносит гленс или пень, а не "or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it"

1)Invulnerable Saves

Some warriors are protected by more than mere physical armour. They may be shielded

by force fields, enveloped in mystical energies or have a constitution that can shrug off

hits that would put holes in a battle tank. Models with wargear or abilities like these are

allowed an invulnerable saving throw.

Invulnerable saves are different to armour saves because they may always be

taken whenever the model suffers a Wound or, in the case of vehicles, suffers

a penetrating or glancing hit – the Armour Piercing value of attacking

weapons has no effect on an invulnerable save. Even if a Wound, penetrating

hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can

still be taken.

2)Cover Saves

Often, you’ll find enemy models are partially hidden or obscured by terrain, which is also

known as being in cover. Cover shields troops against flying debris and enemy shots,

enabling them to get their heads down or crawl amongst the ruins and (hopefully) avoid

harm. Where this is the case the model will be entitled to a cover save. Even if a

Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, a cover

saving throw can still be taken.

3)If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise

hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a

weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a

non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel

Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no

Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or

a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save,

unless specified otherwise in the codex or Army List Entry.

Ну и просто как работают сейвы если имеется несколько

Models With More Than One Save

Sometimes, a model will have a normal Armour Save and a separate invulnerable save – a

good example is a Space Marine Captain, who is protected by both power armour and a

force field from his iron halo. As if this wasn’t enough, the model might be in cover as

well. In these cases, a model only ever gets to make one saving throw, but it has

the advantage of always using the best available save.

Изменено 22 июля, 2014 пользователем SmallEvilman

[Minipanda]

sidestep

Полностью согласен, но на этом основан вывод о том, что ковер без обскура не дается от гравок.

[dimon_metalist]

наркоманы? колобкам мало павира? очевидно, что кавер быть должен как и от прочих стрелковых атак. остальное - придирки и буквоёбство

[Торпеда]

Это все хорошо, типа "это не я говорю, это РБ", но неужели кто то на полном серьезе собирается гравами игнорить джинк? Только честно. Потому что все это похоже тупо на 4 страницы упражнения в равоедении.

[HorrOwl]

Повторюсь: всю 6ю редакцию игнорили каверы и инвули, хочется же продолжения банкета.:D