О "Тупых лимитах"

[Warpmanъ]

так это драконы оне лимит или часть тулбокса?)

Если их втыкать 3-4 то это лимит

А если смотреть на нынешнюю ситуацию с нормальной аркой и унерфленными векторами по земле, то 2 максимум

И Тифусбоинг интеллектуальный :rolleyes:

[Тюрьминатор]

Напомню тот ростер, если чо - укачанный ДзинчеДП, 50 культистов россыпью, аэгис с комрелеем, 3 дырокона, некролорд с перчаткой, 5 десмарок с криптеком, 2по5 воинов с криптеками, 3 косы. +- как-то так.

[HorrOwl]

Ну, мой ростер на том турнире тоже "вендеттолимитом" называли, хотя там их было всего 6(720 из 1850), остальное - пехота в химерах и артиллерия.:D

[Цезарь]

В таких случаях я во внутрикомандном общении использую термин "куча"

"куча вендетт"

"куча серпентов"

"куча колобков"

Это когда дофига, но не лимит

[HorrOwl]

Очень... политкорректно, бгг.:D

Кстати, небольшой пример из практики - для тех, кто считает, что "придумать лимит - раз плюнуть".

В России не нашлось игроков за ДЭ, способных "придумать " веномспам в своё время. Хотя казалось бы... :rolleyes:

И о тулбоксах.

Субж - вот так в России встречали знаменитую "листодуйку". Угадайте, чем практически все игшники начали играть через несколько месяцев и до конца 5й редакции(то есть еще года 2)?:D

Изменено 23 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

В России не нашлось игроков за ДЭ, способных "придумать " веномспам в своё время. Хотя казалось бы...

тупой тзинчебоинг тоже придуман буржуями (во всяком случае доведен до классического вида и описан в интернетах, а то мало ли кто-то им в клубе или дома или в уме сразу по выходу книги играл) хотя требует еще меньше извилин для придумывания чем веномспам.

И о тулбоксах.

Тема сама по себе огонь)

[Warpmanъ]

Господа, раз уж речь о Тулбоксах, может кто покажет "сферический тулбокс в вакууме" а то каких только чтений такого ростера не видал уже...

[Minipanda]

Некронский мега-боинг со всеми криптеками и лордами, укачанными на 1000+ очков за 10 одновундовых моделей. Плюс ололорд и далорд. Стоит дофига, зато в нем есть буквально все. :D

[Шикарный Манул]

Некронский мега-боинг со всеми криптеками и лордами, укачанными на 1000+ очков за 10 одновундовых моделей. Плюс ололорд и далорд. Стоит дофига, зато в нем есть буквально все.

и?) в чем мысль то? )

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Minipanda]

В том, что это - сферический тулбокс в вакууме. :D Много всего, что способно справиться со всем но стоит явно не-турнирных очков

[Цезарь]

Это таки боинг, а не тулбокс.

[Warpmanъ]

Просто был спор в скайпоконфе ушастолюбов и бэкофилов

что есмь ТУЛБОКС

один сказал "это когда у тебя в армии есть два пента для хорд, пачка риперов для байков, икарус для самолётов, консил для обкаста и шагалки для антитеха

другой сказал "это когда есть мегабоинг в котором есть Ар2 Ар3 и ведёрко сразу

третий сказал что тулбокс эт любая армия, где нет повального "ведра" или повального "Ар2" или убер-хорд\толпы 2+

в итоге никто ничего не понял, зато посрались

[Avel]

Просто был спор в скайпоконфе ушастолюбов и бэкофилов

что есмь ТУЛБОКС

первый имхо и очень субъективным будет мнение тупой он или интеллектуальный.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Avel

[HorrOwl]

один сказал "это когда у тебя в армии есть два пента для хорд, пачка риперов для байков, икарус для самолётов, консил для обкаста и шагалки для антитеха

другой сказал "это когда есть мегабоинг в котором есть Ар2 Ар3 и ведёрко сразу

третий сказал что тулбокс эт любая армия, где нет повального "ведра" или повального "Ар2" или убер-хорд\толпы 2+

давай мыслить логически

3) Тулбокс это любая армия. Разумеется, нет.

2) Тулбокс это мегабоинг... шта? Десстар это десстар.

Остается 1й.

"Лоскутное одеяло", смесь специализированных юнитов, в сумме дающая, по крайней мере, теоретически, универсальный ростер, способный играть со всем.

Основой лимита же является большое количество более-менее универсальных юнитов(например, в веномспаме это веном который дает ведро кубов против пехоты и имеет внутри себя отряд ворриоров/труборнов с противотанковым оружием, в оллбайке это отряд мотоциклистов с мельтами, которые могут и болтами пехоту накормить и танки лопать мельтами и т.д.)

В ростере же на боинге(десстаре) основной является "неубиваемый" юнит, делающий тебе игру (сирконсил у эльдар, большой отряд кризисов у тау, раскачанный взвод пехоты у ИГ, большой отряд центурионов с чаптермастером и тигуриусом, большой отряд "рыбок" Тзинча с герольдами и т.д.)

Ты же с Минска, ну почитай ваш етц форум, IIRC у вашего сообщество был модным именно принцип "лоскутного одеяла", по крайней мере, раньше.

Что там сейчас происходит я, если честно, не совсем в курсе.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Woice from Warp]

Универсальность обычно означает "делает все одинаково хреново".

Вообще тулбокс - это не заслуга игрока, это заслуга Кодекса. Позволяет тебе твой Кодекс набрать кучу разных отрядов, способных решать любые проблемы - ура! Нет - твой тулбокс - унылое говно.

[Warpmanъ]

давай мыслить логически

"Лоскутное одеяло", смесь специализированных юнитов, в сумме дающая, по крайней мере, теоретически, универсальный ростер, способный играть со всем.

Ты же с Минска, ну почитай ваш етц форум, IIRC у вашего сообщество был модным именно принцип "лоскутного одеяла", по крайней мере, раньше.

Что там сейчас происходит я, если честно, не совсем в курсе.

ну, какбы в таком случае тулбокс это и есть вымерший эльдарский аспектный ростер, где есть всё от скорпионов до драконов

Вымерший потому как убить им спам невозможно (воюет два юнита против всей армии, пусть и вполне эффективно)

Как и десстар-аэробус, который просто нечем убивать.

собственно, может в том и смысл? потому он и не называется "тупым" при первой же возможности.

если играть по мальшторму, то боинги себя начинают плохо чувствовать.

А вот со спамом пока что нет никакой управы. Всё-таки это и есть самая прибыльная сторона паверплея.

по глубинам ЕТЦшным пока что не лазил, но может и стоит

[Woice from Warp]

Очень... политкорректно, бгг.:D

Кстати, небольшой пример из практики - для тех, кто считает, что "придумать лимит - раз плюнуть".

В России не нашлось игроков за ДЭ, способных "придумать " веномспам в своё время. Хотя казалось бы... :rolleyes:

Да и вообще тут громче всех орут те, кто нихрена не придумал. Ниразу. Так чтобы все этим играли. Или хоть кто-то. Чужие ростера копирнули и норм. И то в лучшем случае. А то вообще "диванная сотня".

И о тулбоксах.

Субж - вот так в России встречали знаменитую "листодуйку". Угадайте, чем практически все игшники начали играть через несколько месяцев и до конца 5й редакции(то есть еще года 2)?:D

Тож Куратор. Он ни разу тренд не угадал, но эксперт, да...

[Azzie]

В России не нашлось игроков за ДЭ, способных "придумать " веномспам в своё время. Хотя казалось бы...

Просто минька венома не сразу вышла. Кто то бросился перепиливать вайперы. Но вообще веном спам и в России в том числе появился только после миньки, а она через пару месяцев после релиза ДЭ. А до этого времени было нытье на тему что армия умеет играть одним единственным способом и то средне.

"Лоскутное одеяло", смесь специализированных юнитов, в сумме дающая, по крайней мере, теоретически, универсальный ростер, способный играть со всем.

Не может такой ростер быть универсальным :) Он не универсален неумением убийства лимитов как минимум.

Тулбокс это скорее ростер с набором генералистов, которые умеют какую то одну роль делать хорошо, а какую то чуть хуже. Типа веном с вичами, хорошо умеет стрелять. Но если подлететь поближе то врекнет технику. Тулсы можно ровно по ростеру распределить, не обязательно в одни руки один инструмент. И не обязательно только универсальный инструмент всем.

Ну и надо чтобы кодекс позволял. У ХСМ, например, никакими тулбоксами и не пахнет.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Azzie

[Woice from Warp]

собственно, может в том и смысл? потому он и не называется "тупым" при первой же возможности.

Думаю дело в другом: "все кто играют лучше меня - читеры, а кто хуже - лузеры". Ростера есть глупые и не очень. Никакого отношения к лимиту или десстару или тулбоксу это не имеет. Дварфоские демоны были примером утпого лимита, а колобки тупого десстара. Суть одна - армия играет сама. А если еще чуть-чуть подумать, то ты вообще непобедим.

[Woice from Warp]

Просто минька венома не сразу вышла. Кто то бросился перепиливать вайперы. Но вообще веном спам и в России в том числе появился только после миньки, а она через пару месяцев после релиза ДЭ. А до этого времени было нытье на тему что армия умеет играть одним единственным способом и то средне.

Нет, Веномспам появился в России после глубокого заглота от него на ЕТЦ.

[Azzie]

Суть одна - армия играет сама. А если еще чуть-чуть подумать, то ты вообще непобедим.

Вот вот в этом кстати вся соль. Тупой "N", где "N" - лимит, десстар и т.д.

[Asylum]

Перешел с смов на эльдар, хочется тематичных Ультвэ, благо кодекс позволяет тематичную армию еще и сильной делать, в итоге в ростере аж 3 тупых лимита (пауки, серпенты, арты) - сообственно вопрос тогда - моя полностью тематичная армия - это бековый тупой лимит или тупой бековый лимит? ( кстати местные ростер оценили, цез в том числе, огрызком в Юнион на новичкой пойду на 1к)

По колобка - не знаю почему их ругают - имхо, они квинтэссенция маров - такие какие должны быть мары по бекцу - гнуть все живое пафосом и своей мощью.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Asylum

[Чебурах]

По колобка - не знаю почему их ругают - имхо, они квинтэссенция маров - такие какие должны быть мары по бекцу - гнуть все живое пафосом и своей мощью.

это ты про голубомаринов и рагнара? :D

[Warpmanъ]

Перешел с смов на эльдар, хочется тематичных Ультвэ, благо кодекс позволяет тематичную армию еще и сильной делать, в итоге в ростере аж 3 тупых лимита (пауки, серпенты, арты) - сообственно вопрос тогда - моя полностью тематичная армия - это почти тупой лимит

По колобка - не знаю почему их ругают - имхо, они квинтэссенция маров - такие какие должны быть мары по бекцу - гнуть все живое пафосом и своей мощью.

Тематичное Ультве это Дед, Консил две-четыре толпы гардианов (чорных гадианов. можно отыгрывать их Даерами если хочешь)

из аспекников разве что Даеры ибо вездесущие или Риперы (потому как Ц.С.Гото так сказал) потому что Риперы мрачнота няшнота и возле очка ужоса вертится мир

пенты всем даерам тоже тематичны.

а "пауки пенты арты" это не ультве)

Квинтессенция маров это ПЕРВОЗМОГАНИЕ а не убийство на 3+ с рероллом всего вокруг.

Превозмогают скорее Атерми, превозмогают Комсквадные байкеры, ЧМы, раньше Бредноуты превозмогали.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[Asylum]

Ну арту как бы гвардота обслуживает, пенты офк с даирами, тематично по Ультвэ? да. Ну и пауки - раз рядом с очком шарются значит и с варптехнолоджи на вась-вась. Дед и локи есть, пока применения не нашёл, пихать в мой тупой лимит некуда, у меня ж тупой лимит, а с дедом уже получится простынь из лоскутов, а мне религия не позволяет так.

P.S. да риперов дойдем еще, миньки нравятся и бек, пока тупым лимитом надо научится играть, чтоб на умнее тупой лимит перейти.

это ты про голубомаринов и рагнара? :D

Главное чтоб от виска отскакивала ракета и примарха с удара еще вшатывали) да-да, именно про них, Драйго, Лисандра и прочих героических героев геройского эпоса пейсмаринов, которые могут смотреть в завтрешней день и мульёны врагов на молотке видали, по которым сохнут в количестве...есть еще круг людей, у которых кава волчья любого противника взглядом рвёт кстати, лорда рагнар небось зовут.

Изменено 23 июля, 2014 пользователем Asylum