О "Тупых лимитах"

[Shiiva]

Есть ростеры. Они бывают бековые и не бековые, эффективные и неэффективные и т.п. Это - объективные оценки.

А бывают оценки эмоциональные, в которые каждый вкладывает свой личный смысл. Какие-то из этих смыслов пересекаются, какие-то нет, какие-то заразны, но одно у них общее - они субъективны.

Так что твой вопрос: "Почему лимиты тупые, а боинги нет?" подобен вопросу: "Почему кислое вкусно, а горькое нет?"

Неправильный вопрос, нет на него правильного, единого для всех ответа.

Каждый говорит своё и другого не слышит.

[Warpmanъ]

Любой игрок за колобков тебе скажет, то ты ни разу не прав.

теперь колобки имеют лучшие в игре методы доставки, рероллы всего, порой ещё и инвиз\инвуль

ходят с пачкой Индепов вроде Коти "ведро ништяков за сто очков"

А если нет запрета-ещё и докидывают Весёлого мужика Сайфера (который как старая недобрая Шэдоутян)

В итоге аннигилируя что угодно кроме такого же ОМФГ боинга (рыбки консилы ли ещё чего)

Или просто попадая под контрматчап, где гравки не 2+ с рероллом, а 5-6+ с рероллом

[Хаосит]

бековые и не бековые

объективные оценки.

ORLY? Кажется, тут уже говорили, что бэк у каждого свой...

[HorrOwl]

Я грю, про бэк не надо. А то начнут всплывать ролевики с "да я такие квенты придумывал, мне объяснить почему мой чаптер сегодня спейсвульфы, а завтра блады как два пальца"

хотя никто из них не задает себе вопрос - а кому нужны эти объяснения за пределами форума фанфиков.:D

[Azzie]

Интеллектуальны только сборные солянки ""каждой твари по паре?

Та не. Просто даже в расписках каждой твари по паре все равно же запрятана подстраховка и дублируется не отряды, а роли. Потому что это разумно, нельзя же просто дать возможность выбить себе какую то роль и остаться в нулях на следующий ход без возможностей что то делать.

Лимиты интеллектуальны перегрузом одним типом целей и представлением как этим собссна выигрывать. Их же и не видно уже давно? Чего лимить то теперь? Разоры опять?

Или разговор про другие лимиты? Типа взять самый смак 3 раза и потом следующий смак 4 раза?

Десстары как раз наименее напряжны в плане обдумывания потому что там все преимущества набираются через игровую механику. Когда все вкладывается в один мобильный отряд который хрен вообще убить и который пипец как напрягает где там вообще решения какие то? Как закачаться? Телепатию взять или Дивинацию?

[Шикарный Манул]

Я конечно не такой умный как большинство тут пишущих . Но думал что тупой ростер - это либо ростер используюший какую либо дыру в правилах/имбу в чистом виде (пресловутый ассолт лимит(старый рендинг очень нездоровая штука была) или там колобки игнорящие ковер/инвули и их милые игры с мислой) либо пытающийся свести всю свою игру к одной своей фазе(например стрельбы - лимит бродов популярный на западе в эпоху популярности боинга на просторах бывшего СНГ или асслот фаза - фейтокрашеры теже) и вайпу.

Если ростер хочет играть во все свои и иногда некоторые чужие фазы , имеет разные способы деплоя и способен играть как на миссии , так и на вайп - то ростер скорее всего инетересный вне зависимости от того лимит он или не очень .

Но это ИМХО и скорее всего все совсем не так.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

.Чего лимить то теперь?

Танки АМ, леталки некронов, монстриков тиранидских(опять же, летающих), некоторые тауводы традиционно лимитят риптайдов, ДЭводы не гнушаются спамить веномки, эльдары берут серпенты массово... мало?

Десстары как раз наименее напряжны в плане обдумывания потому что там все преимущества набираются через игровую механику.

То есть, умственный процесс задействован по минимуму, хм?:)

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Iron Duke]

Пример из довика второго

Лимит хурмы под тираном на т1 очень гнул, пока не встречал лимит культей под лордом )))

Такой пример сойдет?)

Да что вы о колобках все, не такие они и поломные

[HorrOwl]

Такой пример сойдет?)

Врядли, неубедительно звучит.

Человек, с довиком не знакомый, не воткнет.

Как я, например.:D

Да что вы о колобках все, не такие они и поломные

Сейчас , когда они перестали игнорить кавер и инвуль, мб и нет(особо с новой псифазой). Но в 6ке таки да.:)

Семерка, по моим ощущениям, баланс подровняла.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Хаосит]

Танки АМ

А это прям павир сейчас? Я просто совершенно отстал от жизни, с новым иг три раза играл только, и танков там толком не было. Или под танками подразумеваются панишеры/экзекьюшенеры онли?

[HorrOwl]

А это прям павир сейчас?

Но лимитить то их можно?

Да , и что лимитить прикажете АМ, как не танки? Платуны и огринов, что ли?

Ну, можно вендетты, конечно, но по ним только ленивый не прошёлся.:D

Хотя, по моим наблюдениям, амшники, по большей части, все же не могут отлепить от своего черепа мозгового слизня, нашептывающего "бери платуны, пешие, с инквизитором! Тигуриуса добавь, тебе же хочется!" и далее в этом духе.:)

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Azzie]

Танки АМ, леталки некронов, монстриков тиранидских(опять же, летающих), некоторые тауводы традиционно лимитят риптайдов, ДЭводы не гнушаются спамить веномки, эльдары берут серпенты массово... мало?

Ну большая чать именованного далеко от автовина. Леталки некронов только да, на мой взгляд халявны. Серпенты полегче стали. Все остальное делается не в градусе павера.

[То есть, умственный процесс задействован по минимуму, хм?smile.gif

Он задействован скорее до игры, когда продумывается супер мега комба. Дальше какие решения? Идем вперед?

Ну на мой взгляд это как то не туда дорожка. Халява. Еще и с выходом кодексов все переворачивается.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Azzie

[HorrOwl]

Ну большая чать именованного далеко от автовина.

Тут речь не об автовине, если ты обратил внимание.

Он задействован скорее до игры, когда продумывается супер мега комба

То есть, читается форум?:D

Еще и с выходом кодексов все переворачивается.

Ну так обрати внимание, постоянно стоит вопль "ГВ нас разоряит, мой мегаростер уже нииграбелен!"

Хм... кстати, мб действительно это связано?

"Лимитчики" особо не парились новыми кодексами, там скорее в смене игровой механики, вместе с редакцией, проблемы были и то не всегда.

А тут да, каждый новый кодекс может боинг послать в пешее эротическое.

Интересная мысль, спасибо.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Warpmanъ]

Тут речь не об автовине, если ты обратил внимание.

Ну так обрати внимание, постоянно стоит вопль "ГВ нас разоряит, мой мегаростер уже нииграбелен!"

Хм... кстати, мб действительно это связано?

"Лимитчики" особо не парились новыми кодексами, там скорее в смене игровой механики, вместе с редакцией, проблемы были и то не всегда.

А тут да, каждый новый кодекс может боинг послать в пешее эротическое.

Интересная мысль, спасибо.

Ну хз, какбы разные вещи "перепил павира" и "нииграит"

Ну, просто в пример. Конец 5ки, Драйговинг на половине столов, убить его не может категорически ничто. Даже "омфг полом полом" Варпхантеры (привет ИА11)

Не могли им ничего сделать. А Псайки на тот момент вообще самые имбапушки в игре, как и Лябарды.

Слава ноубрейну. :rolleyes:

Потом они ВНЕЗАПНО попали в мир 6ки, где есть 2+ сейв и он везде. Нет АР2? ну тогда давай ведро, желательно дешёвое. Как Баржа.

Ар3 шашки, запрет на чарж после аутфланга... павир перепилен. Ноубрейн умер, да здравствует ноубрейн.

Помнится, дальше были мегаумные листы "как воткнуть Вендетт сколько влезет и не уйти со стола пока они не вышли"

Лимит в чистом виде. Т.е. "point-efficient" юнит впихивается в таком количестве,в каком удаётся.

Ноубрейн как он есть.

А потом выходят ТАУ. ВЕЗДЕ вёдра, 2+, Ар2 и Ынтерсепт.

Ноубрейн умер, да здравствует ноубрейн.

Казалось бы, что может быть круче МОНСТРА с 2+3++(ну ок, я видел 2 фейла реактора подряд...) Ар2 рейнджем на полстола и кучей спецрулов, сбагренных тем фактом, что из-за дырки в правилах оно ещё и отряд...

Логично, что ничто. Надо изобрести ещё чего потупее, чтоб ну ваааще™

И ГВ ДАЛО НАМ гравку. Со вшиитым рероллом Тувунда, серъёзным рейнджем, кривыым вордингом и ведром атак.

Приправляется дивинацией "всем рероллы" и саданутой системой союзов.

Мало ноубрейна? Боитесь юзать гейт? Враг не подставляется под ваш "пузырь смерти"?

ГВ решит ваши проблемы! ВСего за 50 фунтов вы сможете наски[гомосек]ить своих Колобчанских размером с полтанка, чтобы они пролезли в Виллмана маленькую незаметную щёлку которую вы ещё и посреди стола ставите!

7ка

"теперь и в инвизе!"

Что лимит, что система "shared Universal special rules" это абсурдъ и не от большого ума.

В какие-то моменты начинаешь задумываться, что таки правила на всеми забытый "карманный" вархаммер, где нет 2+ чудовищ, "4 атак молотком в профиле" и прочих кадавров...

Прекрасен.

[HorrOwl]

ВХ умирает, все в вармаш?

тема про "нипаиграть сейчас" -она по соседству вроде была

Я бы предложил вернуться к обсуждению сабжа, а не рыданиям Ярославны, если можно. :rolleyes:

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[sidestep]

Я бы предложил вернуться к обсуждению сабжа, а не рыданиям Ярославны, если можно. :rolleyes:

А что обсуждать?

Определение "лимитов" получили. Определение "тупых" получили. Что ещё нужно для счастья?

[HorrOwl]

Определение "лимитов" получили. Определение "тупых" получили

Можно краткий синопсис?

А то тут столько экзотических версий было, от количества действий на юнит до меры умственного напряжения при составлении ростера.:rolleyes:

[Warpmanъ]

Можно краткий синопсис?

А то тут столько экзотических версий было, от количества действий на юнит до меры умственного напряжения при составлении ростера.:rolleyes:

Итак

Лимит

есть попытка составить ростер на одном юните. В большинстве случаев приводящая к тому, что этот юнит в кол-ве, приближающемуся (а порой и вовсе достигающему)

к предельному значению (например 3 штуки Рипов в одном детаче)

тупой лимит есть попытка собрать лимит на юните, который объективно лучше любого соотечественника в сегменте.

Кто будет лимитить Рейхслордов если Рейхснайты торчат в том же слоте и имеют в полтора раза бОльше шансов дойти до вожделенного ХтХ (и не получили по рукам nerf bat'ом)

Боинг он же Аэробус, в некоторых случаях он же "Character party"

Юнит, в который напичкано всё, что только можно, жрущий все касты, что есть в армии и просто стоящий как половина этой самой армии.

Консил или Колобоинг в пример.

Основная причина игры боингами-наличие очень и очень сурового отряда.

Вторая причина-возмоожность "раздавать" спецправила. Не будь возможности "обмазать" Консил 2+ ковром с рероллом и выдать Кадаврально ему Hit'n'Run Бароном-никто бы и не играл, скорее всего, от боингов.

итог?

play to winовые персонажи как играли непойми чем, так и будут

И ГВ ничуть не против, потокая подобным поползновениям. Ведь так можно через некоторое время "накренить" паверстол в другую сторону и все побегут собирать самый очевидный паверхаус...

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[HorrOwl]

тупой лимит есть попытка собрать лимит на юните, который объективно лучше любого соотечественника в сегменте.

И в этом тупого?

[Сан_Саныч]

И в этом тупого?

Нежелание брать за щеку у оппонента, очевидно же! =)

[4x_Runa]

И в этом тупого?

Потому что не остроумно. Просто и не pretentieusement. А если к этому относятся негативно благородные доны, то лишь по причине некого однообразия ситуаций на столе в связи с лимитированием юнитов у одной стороны.

Гемплей это обедняет, однако.

Школота и прочие неформалы лютобешено бугуртят по факту всёра лимитированному ростеру.

А с чего такой ажиотаж вокруг лимитов и т.п.? Сейчас, в целом, игра развлекает гораздо больше чем раньше. Сейчас и миссии, и рандомная магия во все поля, трейты и т.п. Тут даже с однообразной гнущей армией все равно интересно можно сыграть.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем 4x_Runa

[Mitrius]

ВХ умирает, все в вармаш?

тема про "нипаиграть сейчас" -она по соседству вроде была

Я бы предложил вернуться к обсуждению сабжа, а не рыданиям Ярославны, если можно. :rolleyes:

Это варпмян, он всегда рыдает, как побитая собачка, которую пнули из мясной лавки.

По теме могу сказать так. Всем давно известно, что чужой павер - это тупой манч и ноубрейн, а свой павер - это грамотная тактика, оптимизация ростера и единственный нормальный турнирный выбор.

[Sinerus]

Всем давно известно, что чужой павер - это тупой манч и ноубрейн, а свой павер - это грамотная тактика, оптимизация ростера и единственный нормальный турнирный выбор.

Несколько страниц назад я попытался намекнуть гражданам, что "тупой лимит", "бездушный боинг" и "лоскутный тулбокс" - это то, чем ВСЕ-ВСЕ они играют. Но "благородные доны" как всегда не увидели в своём глазу бревна.

Я даже пример привёл последнего большого командника, но никто не заметил намёка на свои же ростеры, половина которых сделана просто под копирку, а вторая половина представляет одну из перечисленных мною немного выше категорий.

Перейдём к выводам: правильно некто великий и умный в этом треде написал про огромную роль эмоций при произнесении словосочетания "тупой лимит" - только эмоции и виновны в появлении такого устоявшегося ругательства.

Я думаю, что на этом можно расходиться.

З.Ы. Да, уважаемый АААТЕЦ, именно твой ростер не такой - он не лимит, не боинг и не тулбокс, и ты им нагибаешь только благодаря тому, что ты божественно умён.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Sinerus

[HorrOwl]

2 Руна:

Ок, развей тему, чем боинг или тулбокс остроумнее лимитов, плз

Пока в этоц теме сабж медленно дрейфует в сторону "любой ростер в вх туп " что доставляет , безусловно, но почему то кажется что это несколько не то что надо :D

P.s про обеднение не совсем понял . По мне наибеднейший геймплей это 2боинга сталивающиеся рогами за релик в центре стола например.

По сравнению с этим лимит на лимит выглядит бодро и весело: куча юнитов ездит там стреляет, чарджит и водит хороводы вокруг обжективов

Изменено 22 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Сваре Медведь]

Сов это же все болтология получается, либо тупо все, либо не тупо ничего, либо главное процесс создания ростера(читаем форум :D ) либо процес "руководства боя". Просто для большинства тупо=скучно,не бэково, и т.п. все что нам не нравится называем тупо, а почему не нравится, так у каждого своя причина есть, но коллективно выходит что тупо, коллективное-бессознательное во всей красе. Это как драконы=ноубрейн павир, почему так кто на них ярлык навесил никто и никогда не узнает, а птичкам уже не отмытся