О "Тупых лимитах"

[Curator]

Тулбокс что бы сделать - надо на комбах играть, на взаимодействии.

Боингом - надо тоже пару комб в сам боинг занести, иначе боинга не выйдет, будет оверпрайснутый юнит.

Выходит в обоих случаях надо знать правила разных отрядов, комбинировать их, что бы 2+2=5

А для лимита берешь хороший отряд по КПД цена\качество, и копипастой штампуешь. Выглядит "тупее", чем игра на комбах, где имбанутость обеспечивается связкой правил, вот и прижилось "тупой лимит".

Вообще, господа, все тлен.

Тулбоксы критикую за эффект лоскутного одеяла

Лимиты за однообразие

Боинги за неправдоподобную, до неприятия, живучесть отряда

ИМХО сейчас единственный способ играть в 40к, безусловно получая удовольствие вместе с окружающими, это играть армиями, отражающими что либо существующее в беке. То есть вот нравится тебе вот это подразделение (ну там рота сикариуса какая-то, или конкретный крафтворлд, или отдельная банда, про которую ты прочитал), ты ее собрал, и против аналогично ограниченного беком подразделения сыграл. В идеале по какой-нибудь заковыристой говномиссии из какой-нибудь мурзилки, которые ГВ тоннами штампует.

Раньше павер напоминал эти вот отряды-подразделения. Первая рота там, или массмонстр, мех иг или даже боинг драйгопалов. Сейчас павер бесконечно далек от бека, и совмещать уже не получается. Либо отображение ваховских подразделений, либо павер.

И такой вот идеализированный подход наталкивается на ЦА ГВ, которая "школоло с непокрасом нагнуть союзниками". Что бы собрать _ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ_, надо очень не мало приложить усилий. Хорошо бек знать, чего как будет выглядеть, какие отряды характерны. Хорошо красить - что бы на столе красиво было. Собирать одну и ту же армию, не прыгая по выходящим кодексам. Ну и затратить на это неадекватное кол-во времени и сил. При чем скорее всего такой подход для самой ГВ не интересен - так как фирме выгодней человека заставить разные армии все время покупать, следуя за волнами релизов.

То есть так в 40к не будут играть либо никогда, либо раз лет в шесть.

[Locke]

То есть тупой лимит это который играет?:)

Да, если играет лимит, а не игрок.

[HorrOwl]

Я лишь привел пример

Я тоже.

Все было, просто это не отменяет факта что как был лимит байков, так и остался им.

Я не вижу в чём с ним проблема.

Банально и скучно.

Приведи тогда пример "веселенького" и "небанального" ростера, что ли?:)

Ну и когда противник имеет комплект из черепов и игнора кавра, игра довольно быстро заканчивается.

разумеется, голой жопой на муравейник тогда кидаться сложнее. Кусать муравьи начинают еще в полете.:D

[HorrOwl]

2 Locke:

Да, если играет лимит, а не игрок.

Давайте приводить примеры :)

Мне не интересно обсуждать абстрактные постулаты.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Ranzou]

Приведи тогда пример "веселенького" и "небанального" ростера, что ли?:)

Кстати, равинг как раз, если не построен тупо на лимите РВБК, вполне себе тулбокс. Там тебе и знамена, и аутфланги, и саппорт в лице обкастов либра, и простигосподи спидеры.

[_Ustas_]

В моем то понимании тупой лист - любой лист, составитель которого руководствовался исключительно крителиями играбельности и павирности, но солдатики то у всех разные ведь...

А что же тогда "умный" лист? Судя по данной дифиниции, это он и есть.

на самом делей, проблема, как водится, в мультидетачах 6-7 редакций. Вариантов баффов, аур, псисил и спешалрулов стало так много, что обмазывание ими вполне сбалансированного отряда превращает его в пресловутый имба-боинг, что вполне разумный вариант игры, если он доступен. С другой стороны, можно замаксить самый эффективный по сочетанию цены и качества отряд, получив "тупой" лимит. Это ничем не лучше, но и не хуже игры от боинго/ов. Туллбокс и вовсе выглядит как искусственное понятие из разряда, "взял лимит/боинг, слоты кончились, а очки остались".

[Хаосит]

ЦА ГВ

ЦА ГВ этим и занимается. Никто не виноват, что в рашке новичков заражает унылый пейсман со своими быдлодраконами и видео о бэке.

[Locke]

Давайте приводить примеры :)

"Власть Огня" со старыми демонами.

[HorrOwl]

//

Кстати, равинг как раз, если не построен тупо на лимите РВБК, вполне себе тулбокс. Там тебе и знамена, и аутфланги, и саппорт в лице обкастов либра, и простигосподи спидеры//

Все это кроме спидеров есть и в оллбайке

Опять же, тулбокс преподносится как нечто хорошее, лимит как нечто плохое, почему?:)

И чем пара спидеров так уж добавит интеллектуальной остроты "тупому " байклимиту?

"власть огня"

Сорри, я не совсем в курсе форумного расписочного слэнга

Это 3дракона что ли?

И они типа играли сами ?

Насколько я помню, это был постулат активно толкаемый спейсменом. Тот еще эксперт

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Locke]

Опять же, тулбокс преподносится как нечто хорошее, лимит как нечто плохое, почему?:)

Выше Куратор расписал.

Считается, что тулбокс требует напряжения мозга, какой тул против чего в ростер брать и как применять.

Лимит дыроконов, рипобродов или колобков одинаково хорошо пырит почти все цели.

[Хаосит]

Опять же, тулбокс преподносится как нечто хорошее, лимит как нечто плохое, почему?:)

Потому как для эстетического чувства большинства населения ( да, есть люди нетрадиционной ориентации, но это таки не большинство ) среднестатистический тулбокс приятнее среднестатистического лимита. Хотя я это не очень понимаю, мне вообще идеологически лимиты нравятся, они на армию хоть похожи.

Как это связано с умением играть, я не очень понимаю, ведь умение составлять нагибучий ростер очевидно входит в умение играть, так что тут лимитчики от тулбоксеров вообще ничем не отличаются.

[HorrOwl]

Считается, что тулбокс требует напряжения мозга, какой тул против чего в ростер брать и как применять.

То есть, нужно извержение интеллекта,чтобы, скажем, в случае с иг брать ванквишеры(типа против технике) в связке с вивернами(против пехоты) и догнаться платунцом под инвизом? Я умоляю...:D

Против чего заточен юнит - несложно понять из его профиля.

Лимит дыроконов, рипобродов или колобков одинаково хорошо пырит почти все цели.

Лимит дыроконов хреново играет против многого( против 2+ пехоты и т.д.), Рипы сливаются и отнюдь не неуязвимы и т.д.

Вот опять - идет разговор клише и штампами. Самому думать - неужели не прикольно?:)

Я понимаю, видосы спейсмена(к вопросу о дрконах) рулят, но свой то моск надо напрягать?:)

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[7ers]

Лимит дыроконов, рипобродов или колобков одинаково хорошо пырит почти все цели.

С выходом семерки у всех троих жизнь-боль... (В сравнении с 6-кой конечно)

[sidestep]

"Тупой" - это такой, который не нравится автору цитаты.

Для паверщика "тупость" - это двадцатирыльники бете.

Для флафф-банни "тупость" - это бетешные грав-колобки.

Каждый подразумевает своё какбэ.

[Alansonchik]

Те кто считает что лимиты не тупы, попробуйте поиграть от серпент спама )))) нечего тупее в жизни не видел (скатер/рерол/поля/рерол за скатер/шнурок/рерол) (ток не надо что он не играет, сейчас не об этом)

А боинг не тупой, потому что для того чтоб его составить и построить надо как минимум уметь вбить адресную строку варфордж/форум/мудрые идеи/рассписки армий.

[Ногогрыз]

Ну раз пошла такая пьянка.

Тупой лимит это когда количество повторяемых тобой действий имеет высокое соотношение к общему количеству проводимых действий. Тоесть лимитируются даже не всегда юниты, а действия.

Например спам незнаю разербеков, двигаюс на 6 разербеком, стреляю разербеками.

Тоесть видов действий очень мало, выстрел с лазки, выстрел с плазмы, движение, высодка, мув пхоты, выстрел пехоты.

А вот повторов очень много, и неважно работает оно или нет важно что когда что-то не получается всё что ты делаеш для исправления ситуации на столе это поторяеш действие, в надежде что получится.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Ногогрыз

[HorrOwl]

Те кто считает что лимиты не тупы, попробуйте поиграть от серпент спама )))) нечего тупее в жизни не видел (скатер/рерол/поля/рерол за скатер/шнурок/рерол) (ток не надо что он не играет, сейчас не об этом)

те кто считает лимиты тупы - поиграйте лимитом маринов на ри[ну уж нет], хехе.

Или, там , волками на подах.

[HorrOwl]

А вот повторов оченьм много, и неважно работает оно или нет важно что когда чтото неполучается всё что ты делаеш для исправления ситуации на столе это поторяеш действие, в надежде что получится.

Браво. Чем больше моделей в ростере тем тупее он. Охренеть логика, пардон мой френч.:D

[Ногогрыз]

Браво. Чем больше моделей в ростере тем тупее он. Охренеть логика, пардон мой френч. :D

Небуть ослом не моделей а действий, неужели надо разницу обьяснять?

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Ногогрыз

[Curator]

ЦА ГВ этим и занимается. Никто не виноват, что в рашке новичков заражает унылый пейсман со своими быдлодраконами и видео о бэке.

Не стоит обвинять кого-то одного.

Вот сейчас Спейсман назначен виновным. Когда-то сова степана поносил, когда тот продвигал игешный тулбокс "борьба". Самой сове лимиты уэндетт нравятся, тоже не много поводов для гордости. Это все приходящее-уходящее, проблема в самом бизнесе по продаже системы, который пошел абсолютно отдельно от бека. раньше хоть соприкасался, теперь совсем нет.

Люди всегда будут в массе собирать павер. Если павер бесконечно далек от бека или некрасив - в массе на столах будет ужас и некрасивости. Что проще исправить - человечество или систему правил? Но теперь проблема еще и в том, что система приносит деньги только когда оторвана от породившего ее бекграунда. То есть возвращение к паверности бековых расписок будет означать потерю прибыли для ГВ. Конечно же этого не будет.

[HorrOwl]

Небуть ослом не моделей а действий.

Чем больше моделей - тем больше действий.

По твоей логике - апофеоз интеллекта это прокачанный ктан или, там . ревенант титан эльдарский.:D

[HorrOwl]

О, забавно, куратор начал традиционные камлания.

Если кто хочет быть в курсе дела, что такое "борьба" и какую офигенно интересную игру она предполагала - попробуйте найти первоисточник.

Грубо говоря - игра заключалась в стоянии на месте и кидании кубиков на тухит. Удалось откидаться? выиграли.

Не удалось и оппонент(особо там были хороши ДЭ) доехал? Сливаем воду, тушим свет.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Locke]

То есть, нужно извержение интеллекта,чтобы, скажем, в случае с иг брать ванквишеры(типа против технике) в связке с вивернами(против пехоты) и догнаться платунцом под инвизом? Я умоляю...:D

Всяко сложнее, чем взять колобков, которые по 6 пырили все. Нужно думать, кто против техники лучше - ванквишер или лазки под приказом, в какой комбинации брать виверны и ванквишеры.

Лимит дыроконов хреново играет против многого( против 2+ пехоты и т.д.), Рипы сливаются и отнюдь не неуязвимы и т.д.

Имеется ввиду лимит дыроконов по шестерке. Количества векторстрайков в нем было достаточно, чтобы напрягать даже 2+. Тем более "лимит дыроконов" - это треть ростера, по очкам-то.

Рипы сливаются и отнюдь не неуязвимы и т.д.

Не вопрос. Но в первые месяцы после выхода кодекса Тау (и до эльфов), играя за рипобродов можно было вообще не думать.

Боинг в 2++ тоже сливается и не неуязвим, и что? Вопрос в том, что риптайд (как и Уиндетта в предыдущем кодексе ИГ, и коса с баржей у нынешних некронов) удивительно дешев для своих возможностей. И потому является более эффективным вложением очков, нежели, например, веспиды.

[HorrOwl]

Всяко сложнее, чем взять колобков, которые по 6 пырили все. Нужно думать, кто против техники лучше - ванквишер или лазки под приказом, в какой комбинации брать виверны и ванквишеры.

Да нет, примерно так же...

Колобки, саппорт колобков(тигуриус), скауты на поскорить, тандерфайр чтобы скоринг вне лоса убрать и т.д.

Чаптермастер опять же. да...

Имеется ввиду лимит дыроконов по шестерке.

Я как раз про него, если что.

У него была масса проблем.

. Количества векторстрайков в нем было достаточно, чтобы напрягать даже 2+.

3 дракона - 3D3+3 векторов. то есть 12 максимум. 1-2 вунды тому же рипу/броду?

Несерьёзно.

Но в первые месяцы после выхода кодекса Тау (и до эльфов), играя за рипобродов можно было вообще не думать.

Только ими не играли.

Все играли... сюрприз! Боингом кризисов с фарсайтом.

Вопрос в том, что риптайд (как и Уиндетта в предыдущем кодексе ИГ, и коса с баржей у нынешних некронов) удивительно дешев для своих возможностей. И потому является более эффективным вложением очков, нежели, например, веспиды.

И чо, много людей играли от спама вендетт? В основном на форуме истерили, не более того.

После бепео на котором они посливались в дефенде , ростер медленно ушёл в небытие.:)

Изменено 21 июля, 2014 пользователем HorrOwl

[Curator]

Грубо говоря - игра заключалась в стоянии на месте и кидании кубиков на тухит. Удалось откидаться? выиграли.

Не удалось и оппонент(особо там были хороши ДЭ) доехал? Сливаем воду, тушим свет

.

Тебе сразу лишь бы грубо.

Там был полноценный тулбокс. Для рекона (аналог "переведи отряд в деплой врага") там был арморед фист и хеллхаунд. Для выбивания труднодоступных целей - плазмадез дропветов и блин васи. А для контрчарджа - пара отрядов коней. Даже инкв с капюшеном что бы сирену блочить и по байка без инвуля стрелять!

нормальный тулбокс был, а уж учитывая, что они тогда не шибко были распространены, то и вообще ок.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Curator