Тёмные Эльдар

[Шикарный Манул]

проблема еще в том что суккуба с ап2 - но вряд ли обзаведется шэдоуфилдом , а 4++ на голой попке так себе защита

[Zlovred6]

Читаю вот, читаю.

На самом деле по ощущениям в среднем арифметическом выходит что всё не так плохо.

Корабли почти не тронули, но баф боезапаса выглядит вкусно (особенно в свете подешевевших Сслитов с дробовиками), да и подешевевшие рейдеры это хорошо.

Веномы понерфлены ожидаемо.

Переколбасило Бомбардировщик (О УЖАС! Можно подумать что его активно кто-то гонял))))

Разорвинг похоже не тронут, мало того если перенесён в фасту то это скорее плюс, имхо)

Гелионы только чутка подешевели (что уже неплохо).

Риверы, да, взгрустнут в рукопашке, НО теперь засчёт рендинга смогут вскрывать броню и технику, что тем не менее плюс.

Никем особо не юзаемый корт Архонта ВНЕЗАПНО заиграет засчет удешевления (и бафа Лхамеянок).

Пехтура подешевела чуток (что компенсирует немного стоимость оружия).

Талосы хоть и потеряли д6 атак (получив стабильные 3), зато теперь в ФНП изначально и хотя кучкой что опять-таки существенный плюс.

Архонт хоть и потерял 2ап, но что-то не помню я в расписках Архонтов под Хаскблейдами. А с учётом бафа Лхамеянок агонайзер щас 2+ пойзон, 3ап. Плюс баф найтшилда.

Суккуба получила 2ап, что для нее, явно в плюс.

Гемункулы стали только древними (теперь не сэкономить, но в глобальном плане эффект от его присутствия стал куда сильнее же).

Вички потеряли хайваер (ожидаемо) зато в теории получили инвуль на овервотч (что для них было весьма важно). Оружие переколбасили, но пока не ясно как заиграет т.к. взамен его стало больше (+1 на десяток) и подешевело.

Зверей немного нерфанули (опять таки ожидаемо), но кроме птиц ничего супер критичного (зато теперь можно не таскать укротителей же).

Так вот я и думаю - а так ли всё плохо и есть ли поводы прямо для такой грусть-печали? Тем паче что по очкам пока точно не сказали =)

[Шикарный Манул]

получили инвуль на овервотч

не получили - сабфаза не та

немного нерфанули

на 12 бистах далеко не уедешь - хотя 12 финдов если им дропнули цену - мб забавно

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Шикарный Манул

[GothicWave]

Читаю вот, читаю.

Просто читать надо внимательнее :)

да и подешевевшие рейдеры это хорошо.

Это они голые подешевели, а на деле будет найтшилд (который дороже чем раньше) и никакого фф вообще.

Гелионы только чутка подешевели (что уже неплохо)

А еще потеряли барона, без которого они мясо в 3й тафне с 5м сейвом

НО теперь засчёт рендинга смогут вскрывать броню.

Считали уже - 3-4 мертвых марина. После чего их укладывают за 1 ход в рукопашке - 5й сейв же.

зато теперь в ФНП изначально

И дойдут до СЭШ хорошо если к 4-5 ходу. Если им не дадут способ быстрой доставки то 300-400 очков твоей армии будут просто жить и не приносить пользы - их просто будут игнорировать.

Архонт хоть и потерял 2ап, но что-то не помню я в расписках Архонтов под Хаскблейдами.

Я водил под хаммерхендом с начала седьмой редакции. Да и не водили его просто потому что в стрелковой армии он не к месту, а можно взять копеечного гомми или барона. А то что у ламеянок остался их бафф еще не факт, новостей небыло

зато в теории получили инвуль на овервотч

Овервотч это не fight sub phase, так что овервотч на 99% мимо инвуля.

Пока полных правил не будет особо громко страдать еще рано, но все вышедшие слухи определенно отрицательные. Ну кроме портала, портал хороший.

[Торпеда]

Так вот я и думаю - а так ли всё плохо и есть ли поводы прямо для такой грусть-печали?

Есть, потому что ДЭводы в агонии того что происходит даже не задаются самими насущными вопросами для ДЭ:

что делать с самолетами?

что делать с инвизами?

что делать с техникой, в конце концов?

Ситуация просто настолько плачевна, что НЕ думаешь как этим побеждать, думаешь как это вообще играть будет в принципе

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Утипутин

[Assalid]

залил во вконтакт - теперь видно?

Что ж он статичный-то такой? Пятки вместе - носки врозь, еще и скукожился весь: "Да как вы могли подумать, что я с этими днищами?! Я нитакой!"

[Goxza]

Есть, потому что ДЭводы в агонии того что происходит даже не задаются самими насущными вопросами для ДЭ:

что делать с самолетами?

что делать с инвизами?

что делать с техникой, в конце концов?

Ситуация просто настолько плачевна, что НЕ думаешь как этим побеждать, думаешь как это вообще играть будет в принципе

1) Разорвинг в фасте

2) Терпеть или убегать

3) разорвинг в фасте :) Ну против техники есть куча юнитов - равагеры, труборны, скоджи, оба самалёта. Все в дипстайке, дома только мандрагоры за аегисом с комрелеем.

[Торпеда]

1) Разорвинг в фасте

2) Терпеть или убегать

3) разорвинг в фасте :) Ну против техники есть куча юнитов - равагеры, труборны, скоджи, оба самалёта. Все в дипстайке, дома только мандрагоры за аегисом с комрелеем.

главная идея кодекса разорвинг в фасте, я тебя понял, вот заживем так зажимем!

1)С каких пор разворвинг АА? Если его оставят как есть, то проблема борьбы с воздухом останется.

3)Вся эта "куча", которую ты перечисляешь есть и сейчас, а проблема с техникой есть, особенно с масс техом, особенно эльдар. Равагеры сейчас с найт щитами и ФФ стоят 125, но все равно, когда видят эльдар на змеях, плачут. Теперь же равагер 120 голый и без возможности ФФ. Ну и?

[Zlovred6]

Это они голые подешевели, а на деле будет найтшилд (который дороже чем раньше) и никакого фф вообще.

А что, есть уже цифры? =)

А шилды можно в принципе и не ставить попытаться - стелз не панацея)

А еще потеряли барона, без которого они мясо в 3й тафне с 5м сейвом

Всё так) Но мы же их как отряд рассматриваем независимо от него. А в этом контексте они бафнуты (но играть не будут ^^)

Считали уже - 3-4 мертвых марина. После чего их укладывают за 1 ход в рукопашке - 5й сейв же.

Всё так, хотя 6д3 + 2д6 атак с рендинга автохит, после чего 18 атак собственных - это неплохой задел)

Ну и мона технику пытаться ломать - там ответка не прилетит и смотаться потом можно =)

И дойдут до СЭШ хорошо если к 4-5 ходу. Если им не дадут способ быстрой доставки то 300-400 очков твоей армии будут просто жить и не приносить пользы - их просто будут игнорировать.

А раньше разве не так было?) Думаю относительно того что БЫЛО (с поправкой на семерку) это тем не менее шаг вперёд =)

Про овервотч и ведьм - тогда, да, ведьмы приуныли) НО мы еще не видели цифр кшна =3

что делать с самолетами?

что делать с инвизами?

что делать с техникой, в конце концов?

Ситуация просто настолько плачевна, что НЕ думаешь как этим побеждать, думаешь как это вообще играть будет в принципе

1) То же что и раньше )

2) То же что и раньше )

3) То же что и раньше XD

Основным пробелы в силе ДЭ остались теми же)

[Торпеда]

Всё так, хотя 6д3 + 2д6 атак с рендинга автохит, после чего 18 атак собственных - это неплохой задел)

Ну и мона технику пытаться ломать - там ответка не прилетит и смотаться потом можно =)

Не д3, а одна атака 4 силой с рендингом. Но если с АТ все будет так печально, то да, риверы могут переехать в этот раздел, будут летать с бластерами\хитленсами и дочарживать 6 силой.

А раньше разве не так было?) Думаю относительно того что БЫЛО (с поправкой на семерку) это тем не менее шаг вперёд =)

Какой шаг вперед? В чем тут поправка на 7ку? Их сделали еще дороже не повысив шансы нанести ущерб врагу. Правка была бы если б им дали джамп или стрельбу как у карни, например.

1) То же что и раньше )

2) То же что и раньше )

3) То же что и раньше XD

Я не спрашиваю совета что делать, я говорю на столько все печально раз это даже никого не заботит.

[Salem]

Он лучше, он и на паучий ранец может

который способен его инстануть без сейвов.

каких пор разворвинг АА? Если его оставят как есть, то проблема борьбы с воздухом останется.

сейчас флаеров то, разве что некроны большие любители, истерия по леталкам времен 6ки прошла.

эльдар на змеях, плачут.

кто то еще играет серпент-спамом? бери союзных Эльдар с серпентами, ленсволкерами, аутархами.

[Shiiva]

Читаю вот, читаю.

Гелионы только чутка подешевели (что уже неплохо).

А их с их смешной бронёй кто-нибудь на столе видел?

Они б ещё мандрейков удешевили. Пф.

Риверы, да, взгрустнут в рукопашке, НО теперь засчёт рендинга смогут вскрывать броню и технику, что тем не менее плюс.

Их с ленсами гоняли, у них и так было, чем вскрывать броню.

Талосы хоть и потеряли д6 атак (получив стабильные 3), зато теперь в ФНП изначально и хотя кучкой что опять-таки существенный плюс.

Толку от фнп при такой их скорости.

Им бы аутфланк хотя бы.

[Торпеда]

кто то еще играет серпент-спамом?

да почему спамом? 3 змеи и пара паков шагалок уже огромная проблема для ДЭ

бери союзных Эльдар с серпентами, ленсволкерами, аутархами.

Начинаешь брать Э в союз к ДЭ, потом понимаешь что лучше брать ДЭ в союз к Э, в потом понимаешь что ДЭ в общем то и не нужны, Э и сами все могут

[Knijnik]

Итак. "Черный" список из слухов.

1) исчезновение фликфилдов. Это гробит намертво Равагеры. Джинковать с тремя лэнсами? Ню-ню.

2) гранаты у вичек. 5 вичек на веноми неплохой добавочный антитех которого нам всегда не хватало. Прощаемся.

4) кхимеры с 5++ инвулем за демона и птицы с 3-мя атаками. Прощай зоопарк, мы тебя не забудем.

5) Убрали барона. Слов нет, одни матюги.

6) убрали дешевого гомми. 30 очей у кого-то лишние в ростерах?

7) ослабили, пусть не основное, но временами важное оружие - ликфаеры и хаскблейд.

8) Сделали ненужными риверов!!!!

Плюсы из слухов

1) +1 к ковру за щиты

2) ре-ролл всего сплинтер оружия за раки

3) удешевление воинов на 1 очко

4) удешевление сслисов

5) портал (еще непонятно кто берет и сколько)

Не кажется ли вам что теряем мы на порядки больше чем приобретаем?

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Knijnik

[Zlovred6]

По риверам:

Может конечно и ошибаюсь но по слухам вроде как кол-во атак (д3 и д6 если с апгрейдом) сохранили же?

К тому же, речь о том что у них нет хитлансов не шла, кажется)

Будет такой вот антитех с хорошим чарджем по пехтуре.

По гелионам: Огась, не спорю, играть они от этого не начнут, но, возможно, им что-то выдадут таки для самосохранения...

Я не спрашиваю совета что делать, я говорю на столько все печально раз это даже никого не заботит.

Заботит) Но все кто за ДЭ играют должны знать что эти моменты были иначально печалью и врядли в интересах ГВ усилять ДЭ ТАКИМ образом)

Толку от фнп при такой их скорости. Им бы аутфланк хотя бы.

"Кабы я была царица..." ))))

Я говорю "Отряд усилили" мне отвечают "МАЛОВАТО!!!"

[GothicWave]

Это гробит намертво Равагеры.

Это да. Если слухи на неорграниченое количество спешалов на труборнах подтвердится, то ленсоборны будут нашим антитанком. Зато слоты под талосов появятся :D

Прощай зоопарк, мы тебя не забудем.

У химер 4я тафна, а 4й инвуль можно выпендриться и накинуть малефиком) Тут больше их убивает ограничение на 12 штук. Но еще можно будет попробовать 12 бибизьянок, надо посмотреть что у них там нынче с ценой.

Надежда еще есть :D

Я говорю "Отряд усилили" мне отвечают "МАЛОВАТО!!!"

Усиление - это когда они начинают что-то хорошо делать. А если им накинули очков и повысили живучесть, снизив статистическое число атак - это не особо усиление. Будет способ доставки в бой - живучесть будет усилением.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем GothicWave

[Торпеда]

А их с их смешной бронёй кто-нибудь на столе видел?

Они б ещё мандрейков удешевили. Пф.

Они и в 6ке то уже были для любитилей, а с 7ки, в которой нет ареа терейна, они практически и есть мандрейки.

4) кхимеры с 5++ инвулем за демона и птицы с 3-мя атаками. Прощай зоопарк, мы тебя не забудем.

собак рано хоронить, если они и правда по 10 очков, то еще не все так плохо

8) Сделали ненужными риверов!!!!

тоже зависит от цены, как доп антитанк пойдут, если им хорошо сбросить цену, не на 1 очко.

[GothicWave]

тоже зависит от цены, как доп антитанк пойдут, если им хорошо сбросить цену, не на 1 очко.

Судя по слухам будет 9 штук с 3мя кальтропами за где-то 200 очков. Учитывая что старая шестерка стоила 170-180 где-то, то поинткост сбросили не хило.

Если всем ТЭ резко сбросить поинткосты, то мы получим армию почти-культистов, которая терпит первые 3-4 хода просто получая очки за контроль точек, а потом фирлесные остатки начинают угнетать с фч и рейджем. Возможно даже хорошо играть будет, не знаю. Ребят из пробирки в теории не очень жалко пускать на мясо, но как-то это неправильно имхо.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем GothicWave

[Торпеда]

По риверам:

Может конечно и ошибаюсь но по слухам вроде как кол-во атак (д3 и д6 если с апгрейдом) сохранили же?

К тому же, речь о том что у них нет хитлансов не шла, кажется)

Будет такой вот антитех с хорошим чарджем по пехтуре.

было с слухах что одна атака у риверов, а за калтропы д6.

Каким хорошем чаржем по пехтуре? Им с их 5+ надо чаржить только того, кто сдачи на даст, технику и культистов.

[Shiiva]

Да вы таки оптимист, молодой человек.

По риверам:

Может конечно и ошибаюсь но по слухам вроде как кол-во атак (д3 и д6 если с апгрейдом) сохранили же?

К тому же, речь о том что у них нет хитлансов не шла, кажется)

Будет такой вот антитех с хорошим чарджем по пехтуре.

Да толку с них, если они с их бронёй - отряд, способный только вчарджить и сдохнуть на ответке? Культистов резать можно кого подешевле найти.

По гелионам: Огась, не спорю, играть они от этого не начнут, но, возможно, им что-то выдадут таки для самосохранения...

''-_-

Я говорю "Отряд усилили" мне отвечают "МАЛОВАТО!!!"

Тебе отвечают не "маловато!", а "как был дном, так дном и остался!".

Почувствуй разницу.

[Zlovred6]

Итак. "Черный" список из слухов.

1) исчезновение фликфилдов. Это гробит намертво Равагеры. Джинковать с тремя лэнсами? Ню-ню.

2) гранаты у вичек. 5 вичек на веноми неплохой добавочный антитех которого нам всегда не хватало. Прощаемся.

4) кхимеры с 5++ инвулем за демона и птицы с 3-мя атаками. Прощай зоопарк, мы тебя не забудем.

5) Убрали барона. Слов нет, одни матюги.

6) убрали дешевого гомми. 30 очей у кого-то лишние в ростерах?

7) ослабили, пусть не основное, но временами важное оружие - ликфаеры и хаскблейд.

8) Сделали ненужными риверов!!!!

Плюсы из слухов

1) +1 к ковру за щиты

2) ре-ролл всего сплинтер оружия за раки

3) удешевление воинов на 1 очко

4) удешевление сслисов

5) портал (еще непонятно кто берет и сколько)

Не кажется ли вам что теряем мы на порядки больше чем приобретаем?

1) Грустно, да. Насчёт "намертво" - хз. Болтерами в них не особо и стреляли а против лазок 5++ прокидать чота не получается обычно)))

2) Грустно опять таки. Хотя в связи с антитех бафом риверов и удешевлением ленсов...

3) ?

4) Вродеж говорили что Химерам не так грустно. А птички вероятно будут дешевле заметно, думается)

5) Это бесспорно. Но ожидаемо - уж больно хорош.

6) Зато расширили функционал как я понял. Вывод - надо брать хорошего Хаку а не экономить на нём.

7) Ликвифаеры я так понял предполагается компенсировать Медузами... хотя тоже не пойму логики. Хаск скорее всего сильно снизят в стоимости.

8) Я выше писал, что "ненужные" это слишком скорополительное заключение - просто действовать придётся по другому.

[GothicWave]

Болтерами в них не особо и стреляли а против лазок 5++ прокидать чота не получается обычно)))

Эммм... вообще-то когда в тебя 5-6 гленсов с болтеров влетает какраз 5++ инвуль и не спасет, а вот шанс 33% отклонить случайно прилетевшую лазку - очень даже спасает.

На худой конец отвлекут внимание (тушек 3+, 4 ФНП еще убить надо))

Так в том то и дело. Ева отвлекает внимание из за 12 мува. Ее надо убить, иначе она натворит дел. Талосы дойдут ходу к 4му, на них можно положить болт, или скормить им какую-нибудь мелюзгу ненужную.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем GothicWave

[Zlovred6]

было с слухах что одна атака у риверов, а за калтропы д6.

Каким хорошем чаржем по пехтуре? Им с их 5+ надо чаржить только того, кто сдачи на даст, технику и культистов.

Ну, либо надеяться что с чарджа убьют больше чем им сможет потом адекватно ответить)

Опять таки, да, я тоже думаю что это грустно.

Будет способ доставки в бой - живучесть будет усилением.

Вопрос "Портал" остаётся открытым)

Ну и запихнуть 2 Талосов + Кроноса в 1 слот хэви, имхо, таки баф) Так и протащить можно попробовать)

На худой конец отвлекут внимание (тушек 3+, 4 ФНП еще убить надо))

[Zlovred6]

Да вы таки оптимист, молодой человек.

Спасибо на добром слове Т_Т

Приятно в свои 30 осознавать что еще молод душой))

Да толку с них, если они с их бронёй - отряд, способный только вчарджить и сдохнуть на ответке?

Культистов резать можно кого подешевле найти.

+ опция антитеха жеж))

"как был дном, так дном и остался!"

Дарёному коню...))

Эммм... вообще-то когда в тебя 5-6 гленсов с болтеров влетает какраз 5++ инвуль и не спасет, а вот шанс 33% отклонить случайно прилетевшую лазку - очень даже спасает.

Хз хз... сколько ни пытался инвуль против лазок кинуть - всё выпадает 4 и меньше((( Может не везёт кшна... А вот джинкать от болтеров - это грустно как раз))

[Knijnik]

Раньше риверы беззаботно пролетали над противниками внося автохитами (что важно в эпоху инвиза) все что можно. Теперь они должны пойти в ХтХ (а это рандомный чардж), получить овервоч, накидать вуднов хорошо, удержать ответку (с 5+ смешно) и суметь выпрыгнуть.

и кто-то считает что риверы чуть-чуть стали хуже?

А флики как раз спасали от лазок и прочих мельт. Т.е. от мощного одиночного выстрела.

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем Knijnik