Orkz 7ed

[Kooaei]

Я пробовал гонять блитза бомбер и даккаджет. По одному только. В итоге, блитза бомбер даже до нерфа слабым был. Даккаджет один раз убил пару маринов и больше ничего не смог (статистически так и происходит обычно - 9 выстрелов, 5 попадают, 3-4 вундят, 1-2 марина умирают), другой раз почти всё попал, всё повундил и враг откидал 3+ как будто это был 5+. Убил байкосорка с собаками и окупился. Но вообще, ни тот, ни другой самолёт меня не впечатлили за такие очки. Стоил бы даккаджет с тремя супашутами и флайбосом очков 80-90, тогда можно было бы брать иногда. Но так, картонные, чуть что джинкать приходится, да ещё и не понятно когда выйдут из резерва и не могут приземлиться чтобы поскорить. А бомберы так и вообще больше не могут джинкать и бомбить. И в итоге мы имеем чисто стрелковые платформы, которые довольно вялы в плане стрельбы и стоят дорого.

К сожалению, наши самолёты сейчас в плачевном состоянии. Модельки классные, но без хоумрулов или договорённости их брать смысла мало.

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Kooaei

[Beast_Therion]

...статистически так и происходит обычно - 9 выстрелов, 5 попадают, 3-4 вундят, 1-2 марина умирают...

Как ты своеобразно статистику подсчитал. Там жеж стрейфинг рам есть, в итоге с 9 выстрелов даккаджета ~5,5 ран заходят в четвертую тафну. А под Вааааагх!ом еще больше (я их сам стараюсь только с вечным Вааааагх!ом использовать). Я не имею ввиду, что они превосходные, но ужасными их не назовешь.

З.Ы. А как блицабомбер занерфили? Невозможностью бомбить после джинка?

[sidestep]

стрейфинг рам

более орковской опечатки я, пожалуй, ещё не встречал.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем sidestep

[Kooaei]

Как ты своеобразно статистику подсчитал. Там жеж стрейфинг рам есть

Как раз учёл - по новым правилам же у даккаджета -1 баллистик по наземным. С вахом +3 выстрела не стал учитывать - ну, примерно 1 вунда дополнительная, которая уходит в армор. Но +1 себе/-1 врагу на резервы. Иногда полезно. Своего рода флит коммандер игшный, только без лидака и на самолёте. И дороже в 7 раз. Но хотя бы ради этого брать можно если уж есть моделька.

Я не говорю, что даккаджет полный отстой - нет. Он просто хуже среднего из-за того, что эффективность его, по сути, ограничивается вреканьем лёгкого транспорта и пронесением пары вундов по целям с армором/джинком. Само по себе не так плохо, конечно, но не стоит забывать, что он флаер и хрен его знает когда он выйдет и будет ли там вообще что-то подходящее к тому времени. И ещё его легко заставить самого джинкать, что ещё больше снижает эффективность стрельбы.

Бомбер - да, нельзя бомбить после джинка. И ещё не понятно можно ли джинкать бомбы или нет. Раньше-то точно нельзя было, а теперь хз.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Kooaei

[Kooaei]

Кстати, поиграл недавно булли бойзами против сорконклава на собаках и кнайте. Если интересно, вот описашка на английском

"реп"

Lists:

Orks:

Biker boss with DLS

Biker dok with grot orderly

challenge mek

29 choppa boyz with bp,pk nob

9 choppa boyz with bp nob in a trukk

2 x koptas

5 tankbustas in a trukk

2 x 5 lootas

5 lobbas with ammo runts

Bully boyz - 3 x (2 ks, 1 skorcha, trukk)

VSG with 3 shields

CSM:

Kharn

Cypher

2 x 10 cultists

KDK formation - 2 x 3 bikes some of them with melta and 10 dogs

Sorconclave - 4 lvl3 biker sorcs with axes, 3 familliars and 1 balestar (you can take that in sorconclave, right?)

Knight with 24 s6 ap3 rending shots and a s5 ap4 large blast barrage

He got 3 invizes and i got 1-st turn so he had to deploy at the board edge away from lobbas and lootas for fear of loosing half of the unbuffed deathstar. I moved in the middle of the map but stayed protected with vsg. Lobbas still got a few shots at cultists and scattered on top of Cypher and Kharn. 3+ saves negated most damage and all i got was a wound to Kharn and Cypher. He than moved forward but decided to not just run straight in the middle of my army with a blob. Instead he moved on a flank, invized dogs, knight and cultists so that i had 0 targets to shoot at with lobbas. Knight than put all 3 shields down and got a large blast on top of 4 bunched up trukks. s5 against av10. And he got three 6-s and one 5 and than also glanced with a bolter. Luckilly, nothing got stunned, immobilized or exploded. I had 2 vp from maelstorm and he got nothing and as i was not in a good position to charge his hit-and-running invisible psy-shreiking army i had to retreat and remain out of charge range. Lootas put a few wounds into dogs. The next 2 turns were uneventful like that. He moved cautiously forward, invized everything, shot a knight killing a few boyz and putting a few hp here and there, i moved backwards remaining out of charge range and hoping for maelstorm and better position. Eventually, i put tankbustas forward a bit to lure him into being surrounded and charged by my whole army. Plus, he was a bit behind on maelstorm so that was his only reliable option anyway. He moved a blob of 9 dogs, Kharn, Cypher and 2 sorcs forward, killed tankbustas and than i surrounded him with 3*5 meganobz, koptas and ~20 boyz with boss and dok - mek died from knight's barrage earlier. Shooting with all this stuff killed absolutely nothing as he had an ever-lasting inviz and 4++ from divination but than lootas went crazy and shot down a dog. Surrounded him with trukks to block the knight off and block one way of hit-and-running out. Lost a bunch of boyz, pk nob in boy'z squad, 2 meganobz and killed one sorc and 7 dogs. He than hit and ran out, psy shreiked killing 2 more meganobz, shot, charged and killed a squad of 3 meganobz and kopta as i bauble wrapped the rest. Luckilly, i managed to block the knight off with trukks. Than he got shot (1 dog died) and dcharged with the remaining boyz and 5+3 meganobz. Lost everything but Kharn and surrendered as i was also a bit ahead on maelstorm cause lobbas managed to kill a few bikes scoring 2 maelstorm VP for me and he still had scoring cards he couldn't get.

Was a pretty uneventful and not very interesting game but they all are when everyone's running wizards en masse. Basically, could have saved 4+ hours and rolled a few dice on maelstorm right from the start. Well, but that's 40k now and orks still won, so yay i guess.

В целом, сложно что-то сказать по этой игре, но вроде булли бойзы в траках с войд щитом нормально. Им желательно бэкап иметь в виде доп транспортов. Например, стопнули трак с булли бойзами - подъехали танкобои, выгрузились - меганобы в освободившийся трак и флэтаут вперёд чтобы не отставать от остальной армии.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Kooaei

[Тюрьминатор]

подъехали танкобои, выгрузились - меганобы в освободившийся трак и флэтаут вперёд чтобы не отставать от остальной армии.

Только вот фигня, при указанной последовательности нельзя флэтаутить...

[Beast_Therion]

Им желательно бэкап иметь в виде доп транспортов. Например, стопнули трак с булли бойзами - подъехали танкобои, выгрузились - меганобы в освободившийся трак и флэтаут вперёд чтобы не отставать от остальной армии.

Была у меня годик назад наркоманская идея ростера по кодовым названием "Газятакси" - там был Вааааагх!-консил в такой комплектации, чтобы в трак помещатся. И куча траков для пересадки.

[Kooaei]

Только вот фигня, при указанной последовательности нельзя флэтаутить...

Да, надо рядом [ну уж нет]одиться. Подъехать - загрузить и флэтаутить нельзя, а вот выгрузить танкобоев, загрузить меганобов, поехать и флэтаутнуть можно.

Я ещё думаю бэкап трак иметь пустой от сквада футслог бойзов чтобы он рядом с булли бойзами ездил. Поинты взять от второй копты, наверное.

Изменено 24 июня, 2016 пользователем Kooaei

[Высотник]

а вот выгрузить танкобоев, загрузить меганобов, поехать и флэтаутнуть можно.

Не понял, это на сколько ходов рассчитанное действие?

[7ers]

Не понял, это на сколько ходов рассчитанное действие?

на половину хода...

[Высотник]

на половину хода...

Ну да... Запутался в этом сложном маневре, пытаясь понять - для чего это вообще.

[Kooaei]

Ну да... Запутался в этом сложном маневре, пытаясь понять - для чего это вообще.

Для того, чтобы меганобы не стали бесполезными без транспорта. отряд манзов у меня стоит по 225 каждый (2 пары пил и скорча), а какие-нибудь голые бойзы 75-100 или танкобои 65. Их мобильностью можно пожертвовать, особенно танкобоев. Т.е. можно пересесть в их трак меганобами. А для этого нужно соблюсти определённые условия - [ну уж нет]одиться траком танкобоев достаточно близко к траку меганобов, чтобы когда меганобы вывалятся из своего трака, они могли пройти и сесть в трак танкобоев без необходимости второго предварительно перемещаться.

[Kooaei]

В результате 2-х игр против псайкер десстаров (кабал + собаки и либконклав с центами + хонорами) пока булли бойзы себя нормально показывают. Не контрят, конечно, но такая концентрация с8-9 ап2 даже через инвиз пробивает более-менее, а сами они относительно толстые за эти поинты. Главное - фирлесные и вс5, т.е. чаще по ним на 4+ всё же попадают и не свипают. 5 хоноров и 5 библов за 2 мили фазы расковыряли 30 фнп бойзов, кстати. Даже в ответку побить не получилось. А вот меганобы нормально встали и 4 мили фазы махали клешнями в инвиз. Половина полегла, но и врага побили.

Изменено 17 июля, 2016 пользователем Kooaei

[White Scar]

Кто-нить рыцаря с орками гоняет? Я вот покатал с гатнингом и баттл-кэноном, скринил его 3мя пятнами, одно с гротсником, второе с мегабоссом и танкобои в вагоне + трактор-пушки стали актуальны. У нас в мете массово стали флаеры закупать, по 3 штуки.

[Kooaei]

Кто-нить рыцаря с орками гоняет? Я вот покатал с гатнингом и баттл-кэноном, скринил его 3мя пятнами, одно с гротсником, второе с мегабоссом и танкобои в вагоне + трактор-пушки стали актуальны. У нас в мете массово стали флаеры закупать, по 3 штуки.

Ну и как тебе рыцарь? Я пока только против играл. Там был с 2-мя гатлингами и барражным с5 ап4(вроде) лардж бластом. Как-то меня не сильно гатлинги впечатлили против орков. Да, выстрелов много, но у меня либо 6+, либо 2+ и актуальность ап3 пропадает. И большая часть уходила в войд щит. Но, конечно, там и лист был милишный с псайкерами, а стрелял один кнайт. Вот он и бодался с войдщитами, да с траками всю игру. Мб если бы было чем сбить войд щит, то и гатлинги бы злее оказались.

[White Scar]

Ну и как тебе рыцарь?

Очень хорош. В его пользу отказался от меганобов в вагоне. И второй пачки танкобоев. Терпит отлично, если на него концентрируются - то сами орки наваливают, и наоборот. В принципе 1 пятна хватит для скрина. 2 гатлинга мне не нравятся, одного хватает, баттл-кэнон как-то больше убивает. Плюс сейчас любят на найтов вешать магию на перегрев. Хочу еще погонять найта с термалкой и батткэноном или с двумя батт-кэнонами. А ракеты на горбу как-то не очень. Если понравится - можно в еще 1-2 найтов упороться)

[Kooaei]

Погонял гринтайд против рейвенвинга с кнайтом и шраудом. В принципе, нормально. Пожалуй, гринтайд и булли бойзы - наши лучшие варианты на данный момент. Только тайдом очень долго играть, а позиционирование нобов в нем особо важно, что тоже время занимает.

[Skelz]

Погонял гринтайд против рейвенвинга с кнайтом и шраудом. В принципе, нормально. Пожалуй, гринтайд и булли бойзы - наши лучшие варианты на данный момент. Только тайдом очень долго играть, а позиционирование нобов в нем особо важно, что тоже время занимает.

Чем хороши булли бойзы понятно. А в чем фишка гринтайда? Кстати, там же в теории можно 6 разных отрядов орков собрать в гринтайд?

[Kooaei]

Чем хороши булли бойзы понятно. А в чем фишка гринтайда? Кстати, там же в теории можно 6 разных отрядов орков собрать в гринтайд?

10 сквадов. 6 было бы попрактичнее, но имеем только 10

В гринтайде как плюсы, так и минусы есть - всё из-за того, что один огромный сквад.

+ Бафы шарятся на весь огромный сквад, т.е. фнп, фирлес и +1 вс от лаки стика

+ Большая концентрация клешней, которые лучше защищены митшилдами. Если просто гонять пятна, то клешня одна на 20-30 ребят, либо в траке на 10, но там всё картонно, а здесь же, берём 6-7 нобов склешнями на сотню, защищаем их со всех сторон бойзами и и очень непросто без барража выцепить.

+ Вечный вааах со 2 хода

- Ничего не можем сделать против 'неубиваемых' убафанных десстаров, которые нас крошат по 20 бойзов в ход, а мы им и вунды пронести не можем, и убежать не в состоянии.

- ОЧЕНЬ важно позиционирование вплоть до дюйма всеми нашими нобами и боссами, индепами. Стоит оттянуть клешни от флангов - тут же могут туда прилететь какие-нибудь байки, и мы будем пайлиниться до них хода 2 пока убьём. С опытом этого можно всё чаще и чаще избегать, но сложность такая имеется всё равно

- Относительно менее многомодельных листов игра будет идти дольше. Можно приноровиться гонять гринтайды быстро если противник не против того, чтоб ходьбу-бег мы кидали разом, а переставляли только нобов и задние модельки. Это тоже с опытом приходит.

Ещё среди минусов можно отметить непереносимость психик дебафов на передвижение и на "убей пол отряда". Но такое, к счастью, не супер часто встречается.

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем Kooaei

[Высотник]

10 сквадов. 6 было бы попрактичнее, но имеем только 10

Теперь ведь можно брать все арты и скомбинировать в гринтайде да лаки стик и мегаполе? И варбосс не обязан идти в челендж?

В игре на 1500 чем стоит подкрепить гринтайд?

Пока думаю так: гринтайд + бигмек + док, все с артами, две трука с меганобами и две пачки гречи на сдачу.

Весело было бы еще и инфильтрэйт накинуть по статам.

Либо набрать лобб и бросить голый гринтайд вперед на съедение рыцарю.

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Высотник

[Nagentus]

А разве грин тайд валиден еще? В каком источнике он сейчас содержится?

[Locke]

Валиден, ответило нам ГеВе на Фейсбуке.

[Nordmar]

Теперь ведь можно брать все арты и скомбинировать в гринтайде да лаки стик и мегаполе? И варбосс не обязан идти в челендж?

Почему это? спец рулы то не изменились, и книга в которой он содержался ограничивала кокраз таки выбор артефактов

[Kooaei]

Ну предположим даже и можно как-то, но зачем тебе в гринтайде что-то кроме биг босспола и лаки палки?

[Locke]

Ну предположим даже и можно как-то, но зачем тебе в гринтайде что-то кроме биг босспола и лаки палки?

Шапка-думка, чтобы искать инфильтру для гринтайда.