Пеший боинг или муки выбора.

[Morimur]

Почитав темы на форум, посмотрев ростеры, понял, что сейчас основной упор делается на принцев. Оно и понятно, ребята мобильные, сильные, а с героями просто вкуснотища.

Но как то хочется поиграть немного другими эльфами, что бы стройные ряды мерным шагом наступали на противника, что бы блестело солнце на шлемах и клинках и прочее, прочее.

Далее 1500 идти пока не хочу, т.к. армия не основная. Но хочется и что бы играло, и что бы было интересно, и что бы глаз радовало.

Не стал вешать тему в ростерах, т.к. тема скорее не про ростер, а про возможность играть пешим боингом с магом и героем (если подобное возможно, в чём я пока не уверен. А был бы уверен, не создавал бы топик).

Как понятно из названия, мучает меня сложный выбор, кого лучше взять на роль основного ударного кулака: Фениксов или Львов?

Дабы сразу прояснить ситуацию, выскажусь за каждый отряд:

Фениксы.

+ Алебарда (а значит, нет АСЛ), 4 + вард. 4+ варда, при довольно хлипкой стойкости всех эльфов, выглядит наиболее заманчиво (думаю не меня одного она манит). В теории, такой отряд должен не плохо разруливать бои по кр, т.к. потери будут меньше, чем у тех же львов. Ну и с магом, они будут получат +1 к варде за каст (я ведь всё правильно понял из Хаёвого Лора?).

- 4ая сила, 1 атака с тушки (3 ряда конечно атакует), цена. 4 ая сила смущает особенно. Т.е. толстых монстров, да и не очень толстых, мы будем жевать ОООЧЕНЬ долго. Если сможем прожевать вообще, а то нас самих и закопают этими самыми алебардами. Опять же атак маловато, а значит накидать Супер-Ведро-Кубов, шанса у нас нет. Ну и цена, отряд в 20 рыл (без сержа), со знаменем Дракона уходит по 370 птс.

Львы.

+ 6ая сила, стабборн, цена, плащики. Ребята, конечно, сильны, и способны покушать даже самые сложные отряды. Если им дать не дракона (хотя не знаю, глуповато это как то, пускать боинг без такой защиты), а огненные атаки, то смогут накидать даже регенящейся монстре. Стабборн, опять же, позволяет сливать по кр, но продолжать наруливать. Да и стоят они в аналогичной закачке на 40 очков дешевле Фениксов. Ну и плащики, вместе с драконом, позволяют этому отряду вполне уверенно вышагивать под стрельбой врага.

- Всё та же 1 атака, АСЛ и 5+ онли. Есть мнение, что учитывая все эти минусы, брать их стоит не 20, а 25.

Есть ещё Хоэты, но они мне показались как то похуже и тех и других (хотя, мб я и ошибаюсь?).

По героям, в эту кучу планируется поставить Архимага и БСБ. Дополнительно взять стандартный для эльфов кор (лукари, риверы) и синего феню.

Короче говоря, я описал все свои мысли, теперь хотелось бы послушать опытных эльфов. Заранее спасибо.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Олмер

[fenor]

Есть возможность водить 2 коробки. Но в целом – львы универсальнее

[Монгол]

Обе коробки хороши и в ЕТЦ игра от этих двух отрядов вполне себе ходовой билд.

Фениксы без Рэйзора деньги на ветер,

львы кстати вполне себе годно нарубают по 5-й инициативе, это побыстрее половины армий в игре.

Хотя я лично нежно люблю фениксов, корона, рейзор, хай лора и на выходе новые чоузены.

[klp]

Фениксы лучше львов в игре со многими армиями, например с вампирами. Но львы конечно универсальнее. Хуэтты идут лесом. Т.к. на 1500 врядли влезут и львы и фениксы, то львы. Они дешевле и у них стабборн вшитый.

[Morimur]

Всем спасибо! Укрепили вы мою веру в львов.

Про корону фениксам думал, а вот про разор штандарт, как то упустил, а ведь отлично выходить будет.

Думаю, если собирать более чем на 1500 (2000-2400), то там уже и фениксов добавим.

[Rai]

Сам играю фениксами и львами, и как-то по задумке вроде как львы нарезалы, а фениксы терпилы, но все чаще получается что фениксы дерутся и побеждают, а львы принимают мискасты мага на ворлд дракона и боятся чтобы их не выпотрошили. Все таки 4++ это 4++.

Алсо, когда только вышел армибук (до первых рестриктов етц) играл боингом из львов, аннойнтеда и архимага хаймеджика с книжкой, накачивая варду на 1-2 кубах. В таком виде львы рвали все.

[Doomcrayer]

Все зациклились на львах. Мне стражи больше нравятся, 4+ вард а при хороших раскладах 3+ будет всегда, а принынешних рестриктах банер это 1 чойз из 2. Магу еще колечко с баунд спелом родной лоры на 3+, тоесть бережом один кубик всегда прозапас, провал на 1 с магом 2 лвл. 4 сила пусть не смущает, разор стандарт, а для пущего эффекта возьми мага биста (будет 5 силушка) или, тени. У меня стражи под бритвой выкосили отряд демогрифов за фазу, а потом закусили танком=)))

[Iron Duke]

Стражи увы терпилы, не нарезатели

Да и если играть от 2 феней одни будут без разора и в них придут упыри в 1+, а вторых будут кайтить увы

В итоге феней больше 1 не надо

[Gerfaks]

Все зациклились на львах. Мне стражи больше нравятся, 4+ вард а при хороших раскладах 3+ будет всегда, а принынешних рестриктах банер это 1 чойз из 2. Магу еще колечко с баунд спелом родной лоры на 3+, тоесть бережом один кубик всегда прозапас, провал на 1 с магом 2 лвл. 4 сила пусть не смущает, разор стандарт, а для пущего эффекта возьми мага биста (будет 5 силушка) или, тени. У меня стражи под бритвой выкосили отряд демогрифов за фазу, а потом закусили танком=)))

Слишком много если, особенно в плане магии (бритву нам дадут протащить только на иррезисте и т.д.)... У гвардии и львов разные задачи на поле боя.

Гвардия - "неубиваемый" отряд. Они отлично держат любой урон, но сами не способны нанести существенный вред "нарезаторам" противника. Но они отлично разбирают обычные отряды (разор банер обязателен).

Львы - наши "нарезаторы". 6-я сила и стабборн + банер дракона даем им возможности разобрать почти что уродно (разве что много варда и регена может помешать). Но львы - это явно не те, кого хочешь пускать против орды скелетов. Их цели - бронированные рыцари, монстры и элитная пехота с не высокой инициативой (и без варда, желательно).

Если подытожить. На совсем маленький формат (1000 и меньше) я бы брал гвардию, как бункер для архимага (т.е. в хтх стараемся не лезть). На средний (1500-2000) - львов, как основную ударную коробку. На большой (2400) - либо 1) и тех и других, либо 2) огромную коробку львов (под Алариэлью они просто жгут, надеюсь таки в ЕТС такое можно будет протащить)

[Антлер]

Все зациклились на львах. Мне стражи больше нравятся, 4+ вард а при хороших раскладах 3+ будет всегда, а принынешних рестриктах банер это 1 чойз из 2. Магу еще колечко с баунд спелом родной лоры на 3+, тоесть бережом один кубик всегда прозапас, провал на 1 с магом 2 лвл. 4 сила пусть не смущает, разор стандарт, а для пущего эффекта возьми мага биста (будет 5 силушка) или, тени. У меня стражи под бритвой выкосили отряд демогрифов за фазу, а потом закусили танком=)))

провал автоматический когда результат при броске на сотворение 1 или 2. без разницы какого уровня маг.

[Iron Duke]

С новым драфтом на 50% лордов возникают вобще сомнения насчет эльфопехоты

Влетает в коробку львов лорд воков, да не 1, а 3 и ты такой думаешь, а почему нарезаторов половина и они не пронесли и раны лордам

Да 1 атака не показывает нарезание

Влетели например куры в львов и оппа 15 атак попало 7-8 и 6 ран - 1 кура мертва, ты потерял овер дофига, кидай стедфаст...

[Gerfaks]

С новым драфтом на 50% лордов возникают вобще сомнения насчет эльфопехоты

Влетает в коробку львов лорд воков, да не 1, а 3 и ты такой думаешь, а почему нарезаторов половина и они не пронесли и раны лордам

Да 1 атака не показывает нарезание

Влетели например куры в львов и оппа 15 атак попало 7-8 и 6 ран - 1 кура мертва, ты потерял овер дофига, кидай стедфаст...

Поэтому без баффов львы не могут (у нас вообще никто не может без баффов :( )... Нужно апать их хай мэджиком или лайфом. Я еще хочу попробовтаь их с айнотид ту азурином.

С кавалерией по етц у нас тоже проблемы. Боинг сильверов понерфили. Остаются только принцы. А их много не наберешь.

[Doomcrayer]

провал автоматический когда результат при броске на сотворение 1 или 2. без разницы какого уровня маг.

Ой, сорри опечатался я.

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Doomcrayer

[Pax]

Фениксы отлично могут против палачей, например или блэков. Львам грустнее намного.

Да и бестигоры, скажем. Вообще "нарезательность" фениксов ИМО недооценена, ибо по Т3-4 они работают неплохо. За счет рероллов - не хуже львов. Особенно по ВС5+

Изменено 17 декабря, 2014 пользователем Pax

[Oslik]

Фениксы отлично могут против палачей, например или блэков. Львам грустнее намного.

Хм, вот расскажи как мне ЧЕМ, ЧЕМ лучше фениксы против палачей и тем более блэков ?

Там все плохо у нас изначально, у них ссуко хатред и рерол копеек, у нас ничего....

[Gerfaks]

Хм, вот расскажи как мне ЧЕМ, ЧЕМ лучше фениксы против палачей и тем более блэков ?

Там все плохо у нас изначально, у них ссуко хатред и рерол копеек, у нас ничего....

Против палачей - они медленее дохнут и могут кое-как настучать в ответ 3-мя рядами. А с бэками не знаю - там все плохо. Правда, обычно блэков не берут) А берут вичек, но там все совсем плохо...

Но гвардия может что-то сделать только ребятам с Т2-4 и в броне 4+ или хуже. Обычно хаи могут разбирать таких ребят кучей способов. Начиная от стрельбы, заканчивая маг стрелами.

Львы хорошо работат против ребят с Т5 и выше и броней 1+. Против такого народа, у нас есть болтометы, ледяной феникс и все. Поэтому, обычно львы актуальнее.

[Pax]

Хм, вот расскажи как мне ЧЕМ, ЧЕМ лучше фениксы против палачей и тем более блэков ?

Чем львы!

Тем, что урон мы нанесем фениксами примерно такой же, по палачам -еще и раньше них. А в ответ получим меньше ран вдвое! А если бафнем вард - то втрое.

По блэкам- тупо потому что получим меньше ран, хотя против них у хаев никто не может, фактически. Разве что вместе с фениксом.

[Pax]

А чем вички испугали фениксов? Попадают они на 4+ без реролла, с 20 атак - 3 яда, 7 попали, 3 пробили, фениксы 1 отсейвили, 1 отвардили, то жде и на яд. Итого -2 трупа, Оооо, потери!

А фениксы- попали на 3+, пробили на 3+, с 10 атак - 5-6 трупов. Потом то же, но без френзи. Вот тут как раз львы куда слабее окажутся.

проблемы и правда начинаются с Т5 и 1+.

[Iron Duke]

Какие с 20 атак у тебя там 5 вичек?

У вички френзи, ахв, возможно доп френзи....

Итого в вас из 30 вичей пришло 20, что то да убили, возможно с хагой

Итого тебе 50 атак, что 25 хитов, плюс 12 доп хитов так как хай эльф 5-7 ядов + 15-17 ран за перебросы копеек минимум 10 фениксов отъехало

[Iron Duke]

Особый вархаммер

Вот реально ты хоть понял что у тебя цифры меньше раза в 2 минимум?

[Oslik]

А чем вички испугали фениксов? Попадают они на 4+ без реролла, с 20 атак - 3 яда, 7 попали, 3 пробили, фениксы 1 отсейвили, 1 отвардили, то жде и на яд. Итого -2 трупа, Оооо, потери!

А фениксы- попали на 3+, пробили на 3+, с 10 атак - 5-6 трупов. Потом то же, но без френзи. Вот тут как раз львы куда слабее окажутся.

проблемы и правда начинаются с Т5 и 1+.

Вички с хейтом первый раунд, дальше почему у вичек 20 атак при наших 10-ти ? у них каждая модель с первого ряда 3 атаки, предположим фениксы стоят по 5 в ряд, тогда вички ордой - 7*5 = 36 атак с реролами, ядом и реролом копеек, мы 16 атак без реролов :)

[Pax]

Вы о чем? Я взял простейший пример с 5 моделей в ряд с обеих сторон.

Вы начали - а там доп. френзя... А там герой.... а там ололо. А потом еще началось, что вичек по 7 в ряд, а фениксы по 5.... Совсем теплица для вичей.

К чему это?

Хейтред - да, про него я забыл. Ну тогда вичи с рероллами будут. Будет с 20 атак 15 попаданий, 3-4 яда, 11 простых пробьют 6 раз. Будет 10 ран , отсейвили 3, отвердили 3-4. Итого 3-4 раны прошло.

Месседж был про сравнение их со львами, кстати. Я так понял вы накинулись и щас мне докажете что львы лучше?

[Циник']

Фениксы. Пока в них жив архимаг и есть 3 варда... наматывают вичек, при любых раскладах...

Проверено и посчитано...

[Doomcrayer]

Ну у каждого своя правда. Стражи у меня всегда отыгрывают на ура, отличие от львов. И кстати на последнем турнире из всех присутствующих высших эльфов на Львах отыграл хуже всех, а лучше всех отыграл стрелковый ростэр с ходячим РБТ=) так что дело вкуса.

[Циник']

И кстати на последнем турнире из всех присутствующих высших эльфов на Львах отыграл хуже всех,

Это кстати на каком?

Фениксы, если без стандарта - то вообще ни о чем... А главное зачастую никуда дойти не могут. Никто с ними драться не хочет совсем. Со львами же дерутся. Там архимаги и т.д.