Dystopian Wars 2.0

[lordVigo]

Есть такое. Так же Wave Lurker потерял бонус к скорости в +2 дюйма в погруженном состоянии. Ну и французский GNE Enhancer работает теперь по другому - ускоряет юнит, а не подбрасывает его в воздух.

Для Франции, с ее S арсеналом, тепловым оружием (правда я не понял, можно ли его на себя наложить) и посредственной скоростью , ускорение будет полезнее, несколько странно смотрится 2D3, уж сделали б 1D6 или D3+X.

Изменено 10 июня, 2014 пользователем lordVigo

[Lunar Cat]

Есть такое. Так же Wave Lurker потерял бонус к скорости в +2 дюйма в погруженном состоянии.

Вроде wave lurker раньше был только у линкора Ковенанта.

Теперь +2 дюйма у этого линкора остались, но они не на люркере, а отдельным правилом прописаны (получаешь их, если двигаешься по прямой, как раньше фрегаты Ковенанта).

К тому же в режим люркера теперь можно уходить в конце мува или как реакцию на таран, а также из нижних орудий полупогруженный линкор стрелять научился.

[maxlotter]

Для Франции, с ее S арсеналом, тепловым оружием (правда я не понял, можно ли его на себя наложить) и посредственной скоростью , ускорение будет полезнее, несколько странно смотрится 2D3, уж сделали б 1D6 или D3+X.

У французов посредственная скорость? Да французы теперь стали одной из самых быстрых наций. У нас у всех крейсеров есть Advanced Engines(2), вся мелочь плавает как минимум на 12. Мажента имеет 8-й мув. Быстрее только пруссаки, да американцы с кинетиками.

К тому же в режим люркера теперь можно уходить в конце мува или как реакцию на таран, а также из нижних орудий полупогруженный линкор стрелять научился.

Уклониться от тарана используя Wave lurker нельзя. А вот всплыть, пострелять, затем снова погрузиться - можно.

Изменено 10 июня, 2014 пользователем maxlotter

[lordVigo]

У французов посредственная скорость? Да французы теперь стали одной из самых быстрых наций. У нас у всех крейсеров есть Advanced Engines(2), вся мелочь плавает как минимум на 12. Мажента имеет 8-й мув. Быстрее только пруссаки, да американцы с кинетиками.

По прямой, а это не так уж часто получается после 1 хода, тем более с новой синергией от бортов и башен.

а также из нижних орудий полупогруженный линкор стрелять научился.

А разве не только имеющие приписку raised?

Изменено 10 июня, 2014 пользователем lordVigo

[maxlotter]

По прямой, а это не так уж часто получается после 1 хода, тем более с новой синергией от бортов и башен.

Ну это уже вопрос тактики. Мои французы регулярно использовали Streamlined Hull. В конце-концов, кто мешает двигаться кора[эх жаль]ми по диагонали, так чтобы могли пострелять и и борта и башни.

[lordVigo]

Но скорость действительно подняли, особенно это радует на Шевальерах с их новой аркой, хотя бюджетности их лишили.

Еще на оф.форуме все утверждают, что ковенантский червяк не может погружаться в воде, только на суше. :P

Изменено 10 июня, 2014 пользователем lordVigo

[maxlotter]

Но скорость действительно подняли, особенно это радует на Шевальерах с их новой аркой, хотя бюджетности их лишили.

На самом деле нормальная в текущих реалиях цена. Если посмотреть на основного конкурента - британский эсминец, то поначалу кажется, что нас где-то обманывают. Мол британцы имеют и торпеды, и пушку и остальные статы на уровне - и все в ту же цену. Но если вспомнить, что торпеды с поверхности и воздуха теперь блочатся любым кораблем (даже тини кораблем), то все встает на свои места.

Еще на оф.форуме все утверждают, что ковенантский червяк не может погружаться в воде, только на суше.

Ну это правда, так как у него тип Burroving, а не Diving. Т.е. он может под землей ползать. Говорили, что это связано с тем, что с новыми правилами на столкновения, он мог бы стать читней.

Изменено 10 июня, 2014 пользователем maxlotter

[lordVigo]

На самом деле нормальная в текущих реалиях цена.

А о несправедливости никто и не говорил, просто раньше это был самый простой, но и самый дешевый эсминец - типа фишка его была в этом, теперь же он более стандартный чтоле. Мне он нравится, но осадок, как у многих с переходом в новую редакцию (часто ничем не оправданный), остался, мне французы дешевизной нравились ( и я знаю, что некоторые юниты у нас - самыми дешевые, но не те, которые мне нравились).

Изменено 11 июня, 2014 пользователем lordVigo

[lordVigo]

Q - Can I use GNE generator effect on myself or only on other skimmer squadron, it is activates before movement and there is no problem with range or LOS, you always can see yourself.

A - It seems you forgot the "and is Ready to Activate" part. According to page 66, it seems Models lose the "Ready to Activate" states at they activates. Then I would say you can't target yourself.

Q - I know that I can spend 1 Carrier Point to replenish an SAS with an SAW from the Scrapyard. My question is what happens if an SAS is completely destroyed. Can I "recreate" this SAS or have I now lost the SAS for the rest of the game?

A - If every single SAW in the squadron has been destroyed, the squadron itself has been destroyed and CANNOT be replenished, as it no longer exists.

[maxlotter]

Сегодня удалось сыграть первую партию по 2.0. Французы против британцев. Общие впечатления от игры остались положительные. Британцы теперь вполне способны дать прикурить кому угодно. Redoubtable турели с хорошим разбросом кубов и Piercing торпеды делают их хорошими дамагерами, в то время как щиты придают дополнительную защиту. Единственно, что следует заметить - торпеды теперь требуют четкого планирования передвижений, так как малейшее препятствие на пути ополовинивает залп.

Французы тоже проявили себя достаточно хорошо. С постоянно включенным Cloud генератором и броней - французские корабли представляют собой крепкий орешек, который зачастую даже поцарапать сложно. Так же очень помогает возросшая скорость и высокие вспомогательные статы. В бою мне не очень везло с кубами на стрельбу, поэтому оцень эффективность хит лэнсов мне пока проблематично. Зато в плане абордажных атак французы вполне на уровне. По крайней мере, именно удачный таран британского линкора с последующим абордажем переломил ход сражения в пользу французов.

Благодаря отстутствию топлива тиники стали быстрее, а так же более активно используются в бою. Так же необходимо учитывать, что каждый тип тиников хорош только для решения определенных задач, а потому к выбору конфигурации вооружения теперь нужно подходить более внимательно. И еще стоит беречь авианосцы, так как накопивший повреждения авианосец оказывается просто неспособен нормально обслуживать самолеты.

Пожары так же стали более опасными. Так только героическое самопожертвование последнего AP на борту авианосца позволило спасти его от неминуемой гибели (из пяти маркеров огня удалось починить 4. На последнем героический AP сгорел. А не сумей он так хорошо потушить пожары, и корабль бы просто сгорел в огне, так как каждый непотушенный маркер при 0 AP - это - 1 HP).

В целом, с приходом новой редакции игра стала более динамичной и интересной: вероятнось необходимости принимать неординарные решения для победы возросла. И главное, Спартаны сдержали свое слово - за все время игры ни разу не возникло мысли, что где-то в игре нарушен игровой баланс. Исход сражения решили опыт и смекалка, а не очердная юнитообразная читня.

Изменено 11 июня, 2014 пользователем maxlotter

[lordVigo]

А какие юниты, кроме Курона и Рулера использовались, как проявил себя перерожденный британский линкор, да и юниты в целом, использовались ли резервы?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем lordVigo

[Олег Лазарев]

1. Я правильно понимаю, что SAW теперь считаются моделями и получают защиту от Guardian Generator?

2. Правила прицеливания на стр. 107 (в зеленой врезке) говорят: чтобы стрельба из оружия с FC считалась стрельбой "по открытой цели" необходимо чтобы ОБА края арки стрельбы проходили через цель, и не было никаких помех. Теперь представим ситуацию когда я стреляю торпедами из подлодки Vengeance по фрегату противника, повернутому носом или кормой строго на меня. Сам фрегат, если смотреть на него с носа или с кормы значительно тоньше, чем FC моей Vengeance (с ее широкой базой). То есть провести через него оба края FC вообще невозможно. Означает ли это, что при таком положении фрегата-цели я всегда буду стрелять по нему половиной кубов?

[Sanch]

Не знаю как сейчас, а раньше было такое правило "либо вся цель в арке, либо вся арка в цели". Я думаю сейчас осталось так же. Хотя черт его знает.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Sanch

[Олег Лазарев]

Не знаю как сейчас, а раньше было такое правило "либо вся цель в арке, либо вся арка в цели". Я думаю сейчас осталось так же. Хотя черт его знает.

Да, в 1.1 было так. Но в 2.0 правилo звучит именно так, как я описал, "вся арка в цели", без альтернативного условия "вся цель в арке".

В принципе какая-то логика в этом даже есть, силуэт цели действительно сокращен и попасть трудней.

[lordVigo]

1. Я правильно понимаю, что SAW теперь считаются моделями и получают защиту от Guardian Generator?

SAS - это модель, абсолютно все юниты в 2.0 модели. Из описания Guardian Shield Generator:...SAS may not benefit from Guardian's Generator protection.

Правила прицеливания на стр. 107 (в зеленой врезке) говорят: чтобы стрельба из оружия с FC считалась стрельбой "по открытой цели" необходимо чтобы ОБА края арки стрельбы проходили через цель, и не было никаких помех. Теперь представим ситуацию когда я стреляю торпедами из подлодки Vengeance по фрегату противника, повернутому носом или кормой строго на меня. Сам фрегат, если смотреть на него с носа или с кормы значительно тоньше, чем FC моей Vengeance (с ее широкой базой). То есть провести через него оба края FC вообще невозможно. Означает ли это, что при таком положении фрегата-цели я всегда буду стрелять по нему половиной кубов?

Есть еще 2 таблицы на следующие странице (правда рульбук другой), и там написано - для "открытой" цели нужна видимость центра и одной крайней точки. Подозреваю, что таблица о которой говорилось изначально, составлена для юнитов, меньшего чем цель размера, когда физически невозможно, при фикс арке, видеть несколько точек одновременно.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем lordVigo

[Олег Лазарев]

SAS - это модель, абсолютно все юниты в 2.0 модели. Из описания Guardian Shield Generator:...SAS may not benefit from Guardian's Generator protection.

О! Спасибо. Вот там то я и забыл посмотреть.

[lordVigo]

Достаточно объемная тема по обсуждению торпед в 2.0, никаких упоминаний, что залп ополовиневается по целям меньше арки я там не нашел.

[Олег Лазарев]

Достаточно объемная тема по обсуждению торпед в 2.0, никаких упоминаний, что залп ополовиневается по целям меньше арки я там не нашел.

Ну, если быть совсем уж буквоедом и использовать принцип RAW, то на стр. 107 можно использовать любой из двух принципов определения открытой видимости - хоть по прохождению краев FC через цель, хоть по попаданию центральной и крайней точки в арку. Так что наверное, все-таки полные кубы.

А вот со стрельбой SAS по подводным лодкам менее понятно. Я правильно понимаю, что стандартное звено SAS-торпедоносцев будет стрелять по погруженному Вангарду 5-ю кубами на 3+ (RED 6) ?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Олег Лазарев

[maxlotter]

Британские торпеды - это фиксед ченнел. А у нас была ситуация, когда один край арки проходит через один корабль, а второй через цель (т.е. цель частично или наполовину была закрыта для стрельбы торпедами). А для торпед, запущенных с воздуха или поверхности, любой корабль - препятствие.

Правила прицеливания на стр. 107 (в зеленой врезке) говорят: чтобы стрельба из оружия с FC считалась стрельбой "по открытой цели" необходимо чтобы ОБА края арки стрельбы проходили через цель, и не было никаких помех. Теперь представим ситуацию когда я стреляю торпедами из подлодки Vengeance по фрегату противника, повернутому носом или кормой строго на меня. Сам фрегат, если смотреть на него с носа или с кормы значительно тоньше, чем FC моей Vengeance (с ее широкой базой). То есть провести через него оба края FC вообще невозможно. Означает ли это, что при таком положении фрегата-цели я всегда буду стрелять по нему половиной кубов?

Нет, стрельба будет вестись полными, так как цели достаточно [ну уж нет]одиться полностью внутри линий, или пересекать обе линии. Если пересекает только одна - тогда половина кубов.

А какие юниты, кроме Курона и Рулера использовались, как проявил себя перерожденный британский линкор, да и юниты в целом, использовались ли резервы?

Мы решили поиграть сбалансированными флотами, чтобы использовать максимум правил + мы использовали все новые правила на расстановку. Играли на 1000

Мой лист:

1 x La Rochelle (Cloud, Nulification)

1 x Couronne (Cloud)

3 x Toulon

1 x Cherbourg (Fury)

2 x Voltire

4 x Lyon

Лист оппонента:

1 x Ruler

1 x Avenger

3 x Tribal

2 x Vanguard

8 x Attacker

Я выйграл кубовку и получил Strategic Advance.

Расставить террейн, как описано в рульбуке у нас не получилось, так как мы оба плохо кидали 5+ (только 3 острова на 12 бросков), так что мы сами набрали островов. Правда после расстановки и всех скаттеров получилось так, что у нас через весь стол шла большая островная коса (разделила стол примерно как 2/3 к 1/3) и еще по острову в близко к деплою каждого из нас.

В резерв с моей стороны ушел Шербур, у оппонента - два Вангарда. Поскольку оппонент получил Operation Advance, то он выбирал сторону, с которой придут его резервы. Он выбрал сторону, где было 2/3. С той же стороны в углу оппонент расставил весь свой флот за прикрытием большого острова.

Я решил, что расставляться в противоположенных углах не стоит (всеж таки мои французы не дальнобойный флот) и тоже разместился в 2/3. Прямо в моей зоне деплоя [ну уж нет]одился остров, так что пришлось компактно расположиться за ним (т.е. мой флот шел примерно по середине стола, справа от него [ну уж нет]одилась большая островная коса).

Мой фланговый обход выходил на первый ход, что было очень хорошо, так как ему предстояло плыть как минимум пол стола, прежде чем он смог бы принять участие в бою. Фланговый обход оппонента выходил на третий ход.

Первый ход прошел довольно мирно. Оппонент пприближался, прячась за своим островом, я тоже плыл так, чтобы не сильно подставляться под дальнобойную стрельбу. Счет открыли французские фрегаты, подбив торпедами с четвертой дистанции один Аттакер из отряда, которые решили обойти остров со стороны, которая ближе к краю. В ответ, другой отряд Аттакеров потопил один Лион (что меня сильно удивило, так это что на Лионах оказалось больше СС, чем на Аттакерах).

На второй ход я ускорился и выскочил Тулонами на дистанцию стрельбы лэнсами по британскому линкору. Но как я уже упоминал раньше, кидал кубы на стрельбу я плохо и тот не получил никаких повреждений. В ответ, Трибалы пронесли пару вундов пушками одному Тулону и ополовинили движение другому благодаря бронебойным торпедам. Отличились мои Вольтеры, которые пушками и ракетами занесли хит и крит одному из Трибалов, а потом дружно ушли в обскуру. Фрегаты еще раз обменялись торпедными залпами, только теперь с третьей дистанции. Потонул еще один Аттакер, один из Лионов получил дырку.

На третий ход я выйграл инициативу и мои Тулоны устремились вперед, кто насколько мог. Но опять вся стрельба оказалась малорезультативной: три хит лэнса смогли лишь продырявить [ну уж нет]одящийся в 3-х вундах Трибал, та сделать дырку в соседе с бортовых орудий. В ответ Трибалы добили один мой Тулон и повредили второй. Затем мои фрегаты выстрелами с бортов уничтожили еще один Аттакер. А вот торпедная атака по подводным лодкам, которые только вышли из резерва, не увенчалась успехом. После этого один из Вангардов, всплыл, тараном уничтожил один из фрегатов, добил торпедами поврежденный Тулон, и опять нырнул на глубину. Но лишь затем, чтобы быть в буквальном смысле слова разорванным торпедами с крошечных торпедоносцев. Рулер почти уничтожил оставшийся Тулон, а мой Курон опять со всей стрельбы сумел только сделать дырку в слабоповрежденном Трибале. Опять отличились Вольтеры, которые выйдя из обскуры расстреляли полное крыло SAS истребителей и наконец добили раненый Трибал, после чего один смог уйти в обскуру. Британские Аттакеры с башен и торпед добили мои оставшиеся фрегаты.

4-й ход, и инициатива в руках оппонента. Певая активация, Рулер выходит на первый рендж к моему La-Rochelle и 23 кубами наносит крит половинная стрельба. Взвесив все за и против, я решил рискнуть и приказал La-Rochelle протаранить Рулер. Как оказалось в дальнейшем, именно это решение принесло мне победу. В результате тарана Рулер получил крит - отключение зениток, La-Rochelle повреждений не получила. По новым праивлам, это означает, что я мог провести абордажную атаку, чем я и воспользовался. 7 AP выскочили на палубу Рулера и после ожесточенной схватки пятеро вернулись назад, оставив на борту вражеского линкора только одного защитника и проведя диверсию - опять отключение зениток. Плаваший до этого в нерешительности за островом британский авианосец наконец-то подключился к боевым действиям и линком бортовых орудий и башен сбил мне один Вольтер. В ответ Курон наконец смог уничтожить еще один Трибал. Но здесь я сделал ошибку и перегородил дорогу своему Шербуру, что потом для меня в дальнейшем аукнется. Аттакеры торпедами добили сильно поврежденный Тулон, Вангард всплыл, но не сумел попасть по Курону или погрузиться. В ответ, мои торпедоносцы во время атаки на подводную лодку потеряли одну машину и смогли нанести только единицу повреждений. Два Вольтера смогли нанести два крита оставшемуся последнему Трибалу (до того, как один сбили) и добили еще одну пачку истребителей. Вообще, к этому моменту в ходе боев между истребителями французы полностью захватили превосходство в воздухе.

Самое интересное в этом ходу осталось напоследок. Шербур врезался в Курон, из-за чего последний получил крит пожары и потеря AP, а так же еще хаос и панику, как следствие получения дамага при столкновении. Шербур получил дырку и половину стрельбы все из-за того же столкновения.

У британцев дела шли не лучше. После столкновения Рулер в качестве Disengage мувмента выбрал разворот на 90 градусов. Однако это вывело его на линию движения последнего Трибала, который врезавшись в линкор, взорвался. В результате взрыва оба линкора получили еще по дырке. Из-за того, что я истратил переброс ремонта на тушение пожара, линкор не сумел починить свой крит на половину стрельбы.

5-й ход. Оппонент выигрывает инициативу, активирует Рулер и чуть отплыв выпускает во французский линкор 18 кубов, которые, правда делают в нем только дырку. А вот Курону достается больше. Он ловит хит от бронебойных торпед и на крите Hard Pounding, -3 AP. La-Rochelle оказывается слишком ослаблена, чтобы сделать стрельбой хоть что-то, а вот Курон в свою очередь умудряется пронести крит британскому авианосцу. Авенджер не остается в долгу и вещает курону крит торпедами - еще 3 пожара и -1 AP. Плюс курон загорается из-за правила Fuel Reserves. Итого он остается в 3 HP и 1 AP. Шербур несется вперед, чтобы доабордажить Рулер, но чуть-чуть не доплывает. Зато он хит ланцетами уничтожает оставшийся Вангард, который все еще [ну уж нет]одится на поверхности. В отместку Аттакеры наносят ему крит - взрыв, после которого он остается в одном HP. Вольтер болучает крит от бортовых орудий авианосца, но с помощью ракет таки умудряется уничтожить еще один британский фрегат.

В ремонтную фазу Курон чудом чинит 4 пожара из пяти и только теряет последний AP на пожаре. Из-за использования рерола ремонта для починки пожаров, La-Rochelle опять не может починить половину стрельбы.

Последний ход. Оппонент опять выигрывает инициативу, но в этот раз Аттакерам не удается ничего сделать Шербуру и тот успешно берет на абордаж вражеский линкор, оставляя на борту 3 десантника, а так же попутно уничтожая еще один Аттакер. Британцам ничего не остается, как идти в контрабордаж. Авианосец посылает группу из 5 десантников отбить приз, но всего лишь одна оставшаяся на Рулере зенитка убивает 4 британских десантников. Уцелевшего без потерь французы убивают уже на палубе. И в конце оставшиеся на La-Rochelle 5 AP высаживаются на британский авианосец, и не смотря на гибель троих от зенитного огня, убивают там всех, хотя и сами гибнут от ответных атак.

В результате со крипом французы сумели выгрызть себе победу.

Спасибо всем кто читал, извиняюсь за небольшой сумбур в написании.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем maxlotter

[lordVigo]

А вот со стрельбой SAS по подводным лодкам менее понятно. Я правильно понимаю, что стандартное звено SAS-торпедоносцев будет стрелять по погруженному Вангарду 5-ю кубами на 3+ (RED 6) ?

Они обычные юниты, значит как и все будут стрелять по погружённой лодке на 5+, без ополовинивания (если ничто не блочит), с бонусами от хантера, если это Hunter (Diving,+2), то 3+. Если же цель Deep Diving, то на 4+.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем lordVigo

[Олег Лазарев]

Они обычные юниты, значит как и все будут стрелять по погружённой лодке на 5+, без ополовинивания (если ничто не блочит), с бонусами от хантера, если это Hunter (Diving,+2), то 3+. Если же цель Deep Diving, то на 4+.

Почему без ополовинивания?

Стр. 183 (СE) - Any Model occupying the Surface or Aerial Height Bands is always counted as being Partially Blocked when Firing an Ordnance Weapon at a model, occupying the Diving Height Band in Water unless a specific MAR applies.

Diving Height Band включает в себя оба уровня - и Submerged и Deep Diving.

По погруженной подлодке должно ополовиниваться, ведь Partially Blocked (стр. 107 СЕ) - это ополовинивание. Но по 3+ потому что торпедные SAS любой нации имеют Hunter Submerged +2.

Разве я где-то ошибаюсь?

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Олег Лазарев

[maxlotter]

По подводным лодкам без половины кубов стреляю торпеды, СС и шпиршлаудер, так как все имеют спец. правило Sub Hunter. Остальные только половиной кубов.

Причем по Deep Diving могут стрелять только торпеды и CC.

[lordVigo]

Максим, описание битвы хорошее, но меня интересует больше впечатление от конкретных юнитов.

[maxlotter]

Максим, описание битвы хорошее, но меня интересует больше впечатление от конкретных юнитов.

Про французов мне нечего особо пока сказать. Общий стиль игры не поменялся. Фрегаты стали злее, так как стреляют дальше и больнее. Тулоны остались на том же уровне, что и были - хороший юнит, но дорогой.

Ля Рошель, как и раньше, хороший и крепкий опорный юнит. Броня и Cloud генератор делают его труднопробиваемым на 3 и 4-й дистанции, там где наше вооружение еще не слишком эффективно.

Курон стал чуть более живучим, но бросая его на передовую, нужно теперь учитывать, что каждая единица повреждений, полученная им в бою, делает все операции с самолетами все сложнее и сложнее.

Вольтеры стали отличными тяжелыми штурмовыми истребителями, способными как быстро очищать небо от вражеских SAS, так и дамажить все что на поверхности. Плюс их теперь еще и в обскуру можно на 4+ отправлять после атаки.

Шербур почти ничего не успел сделать за игру, так как из-за моей ошибки сначала врезался в Курон, а потом получил второй крит, где получил еще 3 вунды и только чудом выжил.

Общие впечатления пока положительные, но все смазывается плохой моей стрельбой и отличными бросками на щиты оппонента. Да, что там говорить. Всему моему флоту понадобилось два хода, чтобы затопить 3 Трибала (и то, последний уже в одной вунде врезался в британский линкор, и только после этого затонул, предварительно взорвавшись).

Британцы стали намного опаснее. Благодаря редаубтабл турелям и новым правилам на линковку даже в пяти вундах Рулер на первой дистанции выдавал 18 кубов только с башен. Атакеры тоже хорошо вешают. Подлодки оставили смешанные впечатления, так как особо ничего не успели сделать. Первая была уничтожена крайне удачно атакой моих торпедоносцев за одну активацию, вторая в одиночку особо ничего не сделала. Удивило малое количество зениток на британских кора[эх жаль]х. В то время как французы спокойно расчищают небо своими зенитками, британским кора[эх жаль]м обязательно нужно прикрытие.

[maxlotter]

Дописал описание вчерашенго боя.