CM 1850(2000)

[Chippolino]

Итак, пришла семерка, а значит и пора перетряхивать представления о прекрасном.

Ввиду сильного апа псайкерства, нерфа бастиона и усталости от невозможности убиения толп родилось нечто такое: (концепт с панишерами честно подсмотрен у Ярослава)

Space marines: Ultramarines

HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour [250]

HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165]

Troops1: 5xScouts; 5x sniper rifle [60]

Troops2: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90]

HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250]

HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250]

Astra militarum

HQ1: Commander Pask (70), 2 Leman Russ Punisher (280), 4 Heavy Bolters (40), [390]

Troops1: 10x veterans [60]

Inquisition

HQ1: Inquisitor Coteaz [100]

HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls [64]

Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 2 [18]

Elites2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 3 [18]

Transport 1: Drop pod for troops 2 [35]

Transport 2: Razorback with psy bolts for elites 1 [50]

Transport 3: Razorback with psy bolts for elites 3 [50]

TOTAL: [1850]

Одна пачка с Тигурием под инвизом, вторая с ЧМом и инквами. Рероллы в одном случае за счет примариса дивности у Котеза, в другом - тактика ультры, трейт Тигурия - есть варианты. Панишеры ползут рядом, благо рейдж тот же, если что, могут и поскринить. На 2к добавляем еще один разор с батарейками и\или псайкеров АМ со 2 мл - что так что так еще 4 чарджа.

Всего же чарджей получается 10+д6 и 14+д6 - не миллион, конечно, но больше мы не выжмем. Через союзных ГК вместо АМ пока ничего толкового не придумалось.

Тапки, яйца и помидоры приветствуются.

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Chippolino

[Candyman]

Могу высказаться только по поводу АМ: пустой панишер без паска не имеет смысла (нет ни 4 бс ни рендинга); я бы заменил его на более дешёвого и самостоятельного экстерминатора, и распределил бы очки например на обвес для ветов.

[Сан_Саныч]

усталости от невозможности убиения толп

Родина... Им дала ТФК. Бери ТФК, бери не хочу! Нет, хочу брать союзных ИГ. Что такое? И это спейсмарины? Это спейсмарины? Ничего не понимаю.

"Для посвящённых"

А если серьёзно - реально ТФК отработают по толпам нормально + центурионы докинут. Псибатареек имхо маловато, я бы примариса впихнул и вирдвейн псайкеров, раз уж тут Тигурий.

[Chippolino]

А если серьёзно - реально ТФК отработают по толпам нормально + центурионы докинут. Псибатареек имхо маловато, я бы примариса впихнул и вирдвейн псайкеров, раз уж тут Тигурий.

ТФК удручает. За пару десятков игр, которые я могу вспомнить, более-менее нормально она насыпала только в гантов. То шаблон слетит, то из-за ромашки по одной вунде с шаблона идет. Центурионы докидывают слишком мало. Еще батарейки - да, можно, но уже только на 2к, на 1850 не лезут.

[Чебурах]

Имхо паск не нужен, там ведь рерролы от инква есть, а рендинг по толпам не нужен, для остального есть колобки.

[Сваре Медведь]

а кирпич не лучше под колобков взять вместо паска?

[Chippolino]

Имхо паск не нужен, там ведь рерролы от инква есть, а рендинг по толпам не нужен, для остального есть колобки.

Я, вероятно, чего-то недопонял, но откуда рероллы у инква - теперь примарис дивности ему ведь не по плечу?

а кирпич не лучше под колобков взять вместо паска?

Кирпич? Если ты о ШР, то один погоды не сделает, а поинтов нет на два. Да и на один тоже. Да и смысла от такого телодвижения я не вижу.

Родилась еще одна идея, менее радикальная:

Space marines: Ultramarines

HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour [250]

HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165]

Troops1: 5xtacticals, 1 with flamer, 1 with combi-flamer, in transport 1 [85]

Troops2: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 2 [90]

FA1:3xbikes, 2 meltagun, 1 combi-melta [93]

HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250]

HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp [250]

HS3: Thunderfire cannon [100]

Fortification: Imperial bastion with escape hatch [100]

Grey Knights

HQ1: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls [64]

Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Inquisition

HQ1: Inquisitor Coteaz [100]

HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls, liber heresius [79]

Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 2 [18]

Elites2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 3 [18]

Transport 1: Drop pod for troops 1 [35]

Transport 2: Drop pod for troops 2 [35]

Transport 3: Razorback with psyammo for elites 1 [50]

Transport 4: Razorback with psyammo for elites 2 [50]

TOTAL: [1850]

Есть маневр, есть легкий антипех, есть вполне себе АТ, перед фортификациями тоже не пасуем, 12+д6 чарджей. На 2000 расширяемся довольно банально, наращивая

пси-потенциал (благо слотов под батарейки навалом) или же восполняя недостаток чего-то, что покажут тесты.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Chippolino

[Чебурах]

еперь примарис дивности ему ведь не по плечу?

Цитата(Сваре Медведь @ 04.06.2014, 09:53)

Во первых в чём проблема или я невнимательно прочитал рульбук, во вторых всегда есть до 5 примарисов, если каст инква нужен куда-то ещё.

[nazgash]

Зачем столько черепков? Я бы взял пси-разоры по ГК из-за еще одного варпчарджа на каждом.

[Chippolino]

Зачем столько черепков? Я бы взял пси-разоры по ГК из-за еще одного варпчарджа на каждом.

Более стабильная работа с шаблонами, в частности той же тфк. Да и 9 поинтов всего. А разве инквизиционные не являются псайкерами?

[nazgash]

Более стабильная работа с шаблонами, в частности той же тфк. Да и 9 поинтов всего. А разве инквизиционные не являются псайкерами?

Я апдейтнутый под семерку кодекс не видел. А что, являются?

[Domin]

Автор сильно переоценивает свои д6+12 варп чарджей. В среднем это 15-16, которых еле хватит на 2 серьезных блессинга типа инвиза и пресаенса, и 1-2 несерьезных. Не говоря уже о том, что противник может кидать все 20-25, в надежде набрать 6к достаточно, чтобы отменить тот или другой.

[Chippolino]

Я апдейтнутый под семерку кодекс не видел. А что, являются?

Полагаю, пофачат в ближайшем будущем. Нет - переведу в ГК, проблем здесь нет.

Автор сильно переоценивает свои д6+12 варп чарджей. В среднем это 15-16, которых еле хватит на 2 серьезных блессинга типа инвиза и пресаенса, и 1-2 несерьезных. Не говоря уже о том, что противник может кидать все 20-25, в надежде набрать 6к достаточно, чтобы отменить тот или другой.

А мне и нужен-то инвиз, один-два примариса дивности и один-два игнора ковра. Блекджек с призывом демонеток я устраивать не собираюсь)) Тот же инвиз накидываем Тигурием, который, я полагаю, будет рероллить. В рамках этого архетипа все равно больше 15+д6 не выжать.

20-25 - а это что за ростеры? Если демоны, так это изначально мой контрматчап. Да и даже с 20 чарджами по матожиданию шестерок всего 3. Денай блессингов то еще развлечение.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Chippolino

[Kugel]

Почему хэнчмены трупса без Котэза в дэтачменте ГК?

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Kugel

[Domin]

А мне и нужен-то инвиз, один-два примариса дивности и один-два игнора ковра. Блекджек с призывом демонеток я устраивать не собираюсь)) Тот же инвиз накидываем Тигурием, который, я полагаю, будет рероллить. В рамках этого архетипа все равно больше 15+д6 не выжать.

20-25 - а это что за ростеры? Если демоны, так это изначально мой контрматчап. Да и даже с 20 чарджами по матожиданию шестерок всего 3. Денай блессингов то еще развлечение.

Мне с моими 20-25 не то что на демонеток - на айрон арм ДП не хватало) Цимес в том, что все 20 кубов можно бросить на денай твоего инвиза без ущерба для себя, и при удаче отменить его. А без инвиза ты куда уязвимее становишься.

К тому же, 20-25 это не только демоны. Это еще и гей найты, и эльдары.

[Sinerus]

А мне и нужен-то инвиз, один-два примариса дивности и один-два игнора ковра. Блекджек с призывом демонеток я устраивать не собираюсь)) Тот же инвиз накидываем Тигурием, который, я полагаю, будет рероллить. В рамках этого архетипа все равно больше 15+д6 не выжать.

20-25 - а это что за ростеры? Если демоны, так это изначально мой контрматчап. Да и даже с 20 чарджами по матожиданию шестерок всего 3. Денай блессингов то еще развлечение.

Брать либра ГК (3 лвл + 3 черепка), искать гейт - таскать с одной пачкой колобков и тигрушей, батарейки все в разорах и если будет сдача, то с асолтками+псиболтами, иначе подохнут как мухи и на второй ход скастишь только инвиз. Дивность брать сугубо в нагрузку и особо на неё не рассчитывать - не скастишь же всё сразу.

З.Ы. Против демонов ток инвиз каститься и будет, потому что по мат.ожиданю 3 шестёрки с 18 кубов, это отменённый твой инвиз, скастованный на восьми кубах. Точно так же и против ГК.

[Sinerus]

А ваще, если прикинуть количество псайкеров в других расписках, то на инвиз особо рассчитывать стоит только против всяких Тау и Некронов. Потому что случайно выпавшие несколько шестёрок даже из пула д6+2, например, могут его отменить и пропадёт отрядик ни за что.

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Sinerus

[Chippolino]

Эльдар и ГК в качестве пугал не по адресу - это далеко не самые сложные соперники. Тем более ГК с 25 чарджами это просто толпа машинок, ломать которые - одно удовольствие. Вопросы лака и дизлака тоже, пожалуй, обсуждать не стоит. Матожидание говорит мне, что свои пару-тройку кастов я получу в любом случае. Инвиз здесь отнюдь не фундамент ростера - будет - круто, нет - и без него проживем.

Либр ГК сразу лесом, 225 поинтов здесь взять просто неоткуда, да и не стоит он их. Гейт опять же в этом ростере не критичен - одна пачка через хатч, вторая со скаутмувом - играет более чем. И по поводу 3ех шестерок с 18 кубов, отменяющих инвиз, скастованный на 8 кубах - советую подумать еще)

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Chippolino

[Sinerus]

И по поводу 3ех шестерок с 18 кубов, отменяющих инвиз, скастованный на 8 кубах - советую подумать еще)

Кинул 8 кубов. 4 удачно. Инвиз 2 варпчаржа. 3 отменили. Что думать?

[Domin]

Кинул 8 кубов. 4 удачно. Инвиз 2 варпчаржа. 3 отменили. Что думать?

Таки инвиз скастован -

For a Deny the Witch test to be successful, you need to nullify all of the Warp Charge points that were successfully harnessed by the Psyker when he passed his Psychic test.

[Chippolino]

Потестил нижеследующее с эльдар в формате байкконсил+евы и мелочь, а также маленький байкконсил + большой пеший даркконсил + мелочь. И по обычным, и по маэльшторму.

Space marines: Ultramarines

HQ1: Chapter master: bike, shield eternal, thunder hammer, artificier armour, auspex [255]

HQ2: Chief librarian Varro Tigurius [165]

Troops1: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90]

Troops2: 5xscouts, sniper rifles, cloaks [70]

Troops3: 5xbikes, 2 meltagun, 1 combi-melta [125]

HS1: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp, omniscope [260]

HS2: 3xDevastator centurions; 3x grav cannon and grav amp, omnicsope [260]

HS3: Thunderfire cannon [100]

Fortification: Imperial bastion with escape hatch [100]

Transport 1: Drop pod for troops 1 [35]

Grey Knights

HQ1: Inquisitor Coteaz [100]

Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Transport 1: Razorback with psyammo for troops 1 [50]

Transport 2: Razorback with psyammo for troops 2 [50]

Inquisition

HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 2x servo skulls, liber heresius, psyhothroke grenades [91]

Elites1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) in transport 1 [18]

Transport 1: Razorback with psyammo for elites 1 [45]

TOTAL: [1849]

Также пробовал вместо мельтабайков, тфк и одних центей паладинов (но уже на 2к)

Впечатления в целом - что-то надо менять, как бы еще и не все сразу. Центурионы просели сильнее, чем ожидалось - очевидные проблемы с рейнджем из-за ракеты, плюс кавер\инвули у техники, становящийся кастом №1 инвиз и отсутствие или недостаток рероллов и игнора кавера привели к тому, что центи в 2*3 больше не могут. 12+д6 чарджей тоже мягко говоря недостаточно для стабильного обкаста более, нежели одной цели. Да и в целом закладываться на касты без 20+ батареек не видится разумным. Эксперимент с паладинами тоже неудачен, ибо доставка их в ХтХ - задача нетривиальная, а стрельба у них по современным меркам, да еще и в инвиз неадекватна стоимости.

В итоге центурионы видятся скорее одним отрядом из 4-5 моделей, нежели двумя по три - так хотя бы на игнор кавера им хватит, да и кубов насыпают достаточно, чтобы не рыдать без рероллов.

ЧМ как контрчардж тоже не особо работает, атак и так немного, а в инвиз их считай что нет. Хоть скорит и все, но действительно крепкой трупсы нет, разоры лопаются как мыльные пузыри - хоть взрыв теперь и на 7ку, но ХП-то им снимает чуть ли не легкое ручное оружие.

Дальше наверное пойду в сторону тестов байков, ГКшных ШРов, может ИГ в формате платун+пара панишеров+псайкеры+возможно виверны (пока не могу определиться, они vs тфк - кто кого?), который представляется решением многих проблем. Но тогда уже логичнее выглядит ИГ+Тигра, мельтадроп и центи, а это немного не то, чего мне на данный момент хочется.

P.s. миссии маэльшторма действительно интересны и необычны, но с ними на мой взгляд 2 проблемы - рандом, приводящий к дисбалансу (например, кто-то вытягивает контроль точек в своем деплое, а кто-то во вражеском) и чрезмерная роль фастовых юнитов вроде эльдарских трупсобайков, которые просто носятся по карте во 2ом ковре и приносят хозяину ВП.

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Chippolino

[Chippolino]

Потестил сегодня следующее:

Grey Knights:

HQ1: Inquisitor Coteaz [100]

HQ2: Ordo xenos inquisitor; 1 mastery level, force sword, 3x servo skulls, psyhothroke grenades [79]

Troops1: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Troops2: Inquisitorial Henchmen Warband (1 psyker, 2 acolytes) [18]

Transport 1: Razorback with psyammo for troops 1 [50]

Transport 2: Razorback with psyammo for troops 2 [50]

Transport 3: Razorback with psyammo for troops 2 [50]

HS1: Dreadknight with teleporter [205]

HS2: Dreadknight with teleporter [205]

HS3: Dreadknight with teleporter [205]

Fort: Imperial bastion, escape hatch [100]

Space marines: Ultramarines

HQ1: Chief librarian Varro Tigurius [165]

Troops 1: 5xtacticals, 1 with melta, 1 with combi-melta, in transport 1 [90]

HS1: 5xDevastator centurions; 5x grav cannon and grav amp, omniscope [420]

Transport 1: Drop pod for troops 1 [35]

Cypher, lord of fallen [190]

Total: 1998

Играл против эльдар - в первой игре байкконсил типичный, плюс пара серпентов с ресгардами и евой - итог - на консил мы забили, убили все остальное, выиграли более чем убедительно, ибо консил кроме одного дреднайта и разора ничего убить не успел, а к нам идти не стал (инвиз, гранаты с интересными резалтами, ХНР). В этой игре дреднайты были без прыгалок, в результате хоть и отвлекали врага на себя, но и догнать никого не могли. Вместо них и одного разора был байкокомандник, в целом себя не оправдавший - дорого, и не слишком страшно что по стрельбе, что в ХтХ.

Во второй уже было пожестче, тот же консил+формация тау+пара серпентов. Итог - вайп на 3ий ход. Все-таки прыгалки дают дреднайтам маневр и возможность войти в хтх уже на 2ой, а не 3+ ход, и у врага глаза разбегаются, так как целей, угрожающих ему, становится уже 4. (да и перехват хода, фактически убивший консил, тоже сильно помог). Также телепортеры решают проблему рандома - даже несмотря на релей, риск неприхода дреднайта на тот же 2ой и даже 3ий ход все равно остается.

Центи с героями в инвизе становятся просто неубиваемыми. Об отсутствии ЧМа за две игры ни разу не пожалел. Орбиталки разве что не хватает, как и в целом шаблонов в ростере. 15+д6 чарджей на всего 1, по сути, реципиента, хватает более чем, учитывая, что на те же рероллы можно и забить ввиду маленького ведерка.

На 1850 думаю ужаться, выкинув 1ого дреднайта, и на оставшийся полтинник взять что-нибудь))

Может, есть какие-то мысли по оптимизации?

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Chippolino

[Шикарный Манул]

на скольких кубах в среднем кастовался инвиз? если на 6 - то почему консил с среднем его не отбивал. если на 8+ - как тигра дожил до конца?

почему он боялся психотроков в боинге? если из парящих результатов там по сути 1?

как ловились серпенты без гейта?

насколько хорошо без игнора ковра ложились серпенты?

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Chippolino]

на скольких кубах в среднем кастовался инвиз? если на 6 - то почему консил с среднем его не отбивал. если на 8+ - как тигра дожил до конца?

Инвиз в среднем был на 7-8 кубах. Отбить он его не мог, потому что:

а. Там 16 чаржей, а это даже по матхаммеру всего чуть менее 3 шестерок, успехов же обычно 4-5.

б. Не всегда имело смысл денаить инвиз, во второй игре тот же игнор ковра имел более существенное значение. Или форса на дреднайте, подошедшем в упор к еве...посыл, в целом, думаю, понятен)

в. даже если бы и отбил, это мало что изменило бы - гранаты, 2+, и у них всего 1 фаза. Да и под возможность их чарджа мы спрятались в ресгардах.

Тигра не словил перила ни разу, за две игры вроде четырежды кидал инвиз. Да, можно сказать, что повезло, но опять же - с 7-8 кубов больше одной шестерки получить вероятность не слишком высока, и даже если бы он ловил перила - инвиз больше 2 раз за партию он не кидал. Но, конечно, это всего 2 игры, для более объективной картины нужно отыграть ростером побольше)

почему он боялся психотроков в боинге? если из парящих результатов там по сути 1?

как ловились серпенты без гейта?

насколько хорошо без игнора ковра ложились серпенты?

Гранаты были скорее еще одной неприятностью - я в инвизе, у него нет рероллов в хтх(только гайд), я уже в хтх, а значит бонусной атаки нет, я все равно уйду на свой ход...

В первой игре серпенты сами приехали, чтобы высадить ресгардов, и да, игнора ковра в той игре не было - в принципе, с залпа 4-5 центурионов серпент падает даже в 3 ковре, они ему около 7-8 шестерок завозят, и что важно, одна моделька по сплитфаеру все равно имеет шанс пусть не сломать серпент, но заиммобилайзить его, что фактически означает его смерть. По поводу ловли серпентов - их вряд ли будет больше 2, максимум 3 в нынешних реалиях, у нас дреднайты, которые прыгают куда и как хотят, центурионы, которые все время неподалеку от хетча, что дает нам неплохое покрытие стола. Гейт искать по сути некем, Тигра уходит в поиски инвиза\игнора кавера\примариса дивности, ролять по санктику могут только Котя и Вася, а у них шанс кинуть 1ку невысок+надо страховать Тигру по дивности.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем Chippolino

[Шикарный Манул]

а. Там 16 чаржей, а это даже по матхаммеру всего чуть менее 3 шестерок, успехов же обычно 4-5.

там 16+д6 . а 4-5 это все же везение.) а если 5 - то странно что не было перил. но не суть. эльдар кстати сам что либо кастил?

в целом посыл понятен?

посыл понятен ) просто не могу понять как ростер переманеврирует эльдар с большим рейнджем стрельбы и большей мобильностью. врейсы я так понял с д пушками? а ева стоковая?

Да и под возможность их чарджа мы спрятались в ресгардах.

а можно про этот момент подробнее?

Но, конечно, это всего 2 игры, для более объективной картины нужно отыграть ростером побольше)

я просто тоже инвизобоинг курю. правда на палах . и чего-то он мне все меньше нравится завязанностью на психосилы.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Шикарный Манул