Сепаратизм

[WarMaster6]

Кстати, имеет ли теперь Украина право на создание своего атомного оружия?

[Omar_Siberian]

... Потому что производить что-то своё невыгодно, проще закупить...

Интел вкладывает ежегодно 10, как любит говорить наш лучезарный вождь, лярдов в исследования и разработку, Россиюшка же вложила 20 в Олимпиаду, на протяжении нескольких лет, а пупок уже развязался. И это только один компонент из многих, которые требуются для передового производства. Тут даже не не выгодно, а просто невозможно, отстали так отстали.

Вот например Троллевич, житель Украины, с другой стороны, например, специалисты по Украине из внутримкадья и казахстанских степей. Даже не знаю, кто авторитетнее в вопросе, к кому прислушиваться. #сомнения

[Trollevich]

Кстати, имеет ли теперь Украина право на создание своего атомного оружия?

После того как будапештские соглашения были нарушены всеми кем можно, то сам как думаешь?

[saydzi]

Дети.Что взрослые им в головы вложили то и прыгают.

Вообще методы аналогичны тоталитарным сектам, там тоже все прыгают, руками машут, истерят.

Вот все кричат "заводы стоят!" - а почему они стоят? Потому что производить что-то своё невыгодно, проще закупить.

А мне довелось поработать на этих заводах еще в 90е....

Приборостроение, химия, энергомаш...

Ну что сказать, раздутые штаты, толпы бездельников, социализьм, массовые чаепития на весь день, и никакая эффективность.

Разгонять и проводить массовые сокращения - истерики профзоюзов, вмешательства губернаторов - в общем мешали как могли.

В итоге - банкротства.

[Trollevich]

Вообще методы аналогичны тоталитарным сектам, там тоже все прыгают, руками машут, истерят.

Никаких тоталитарных сект. Все как везде, правильно Галахад говорит, это обычные дети играют в обычные игры, только они со знаком минус от того к чему ты привык. Никто на самом деле из них не будет резать москалей. Я до сих пор в недоумении откуда они все эти мизантропик дивижн на свет божий вытянули? Все это от безработицы и нищенства?

Мне вот интересно, ну осуждаем мы здесь политику, какие драматические события это вызывало к жизни, что эту самую политику, срочно надо в обсуждении запретить?

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Trollevich

[imLe]

Тема прям бальзам на душу. Куча адекватных мнений, причем и "с той стороны". Хоть и без рецепта "что делать".

Ирак, Грузия, Ливия, Сирия - за всем этим следил как за многосерийными боевиками. С шутками-прибаутками. А с Украиной не выходит. Слишком близко, ощущается почти как личное. Средний мой знакомый на четверть хохол (кто больше, кто меньше). Тут и там у всех на Украине родственники, у самого - далекие родственники. При этом не откуда черпать информацию, душно от помоев с обеих сторон и растущей паники. Что ни читаешь на эту тему - сплошная грязь и какое-то принуждение делать выбор. Слишком близко, страшно, мерзко.

Всем мира и спокойного ума, да. походу надо было выговориться

Изменено 1 июня, 2014 пользователем imLe

[Дарт Йорикус]

Никто на самом деле из них не будет резать москалей.

Расскажи об этом жителям Одессы. Фрису, например.

[trahuar]

вложил в их головы телевизор

авторитет московского телевидения

А кроме тв ничего нет что ли? Или это граждане Украины таким самовнушением занимаются, дескать это все Киселев и агенты ГРУ. Серьезно, я про Киселева из таких вот фраз узнал.

Вот юстрим, там в топе Украина, вот стримы Эспрессо, вот стримы Громадьске. Последнее - это аналог Первого канала с Киселевым - Мустафой Найемом. Так что падение памятника Ленину я наблюдал в прямом эфире. 2014 год на дворе. =)

Изменено 1 июня, 2014 пользователем trahuar

[Trollevich]

Расскажи об этом жителям Одессы. Фрису, например.

Жителей Одессы убивали не прыгающие школьники. Ну и не забывай откуда я, Ляшко со своим Днепром и у нас в городе отметился. так что убитыми мне тыкать не надо, ок?

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Trollevich

[Дарт Йорикус]

Жителей Одессы убивали не прыгающие школьники. Ну и не забывай откуда я, Ляшко со своим Днепром и у нас в городе отметился. так что убитыми мне тыкать не надо, ок?

Прыгающие школьники там тоже были, разливали бутылки с зажигательной дрянью.

Посыл в том, что ты не видишь проблемы - скачки это не развлечение и не пустяк. Сначала они скачут, слушают в школах под протоукров, затем прибиваются к бандам, а завтра берутся за бутылки и ножи. Повторюсь, это не развлечения и не пустяки, а промывка мозгов. Отчуждение от русских.

[Umbra]

Посыл в том, что ты не осознаешь сколько их таких реально по улицам бродит. Остальное бред на уровне "GTA учит детей убивать, воровать машины и снимать проституток". Про школы и протоукров отдельно позабавило, ты в каком году их там в программе видел? Или думаешь что местных аналогов Фоменко кто-то воспринимает серьезнее чем оригинал?

[Дарт Йорикус]

1) "Сколько таких реально по улицам бродит" - дохрена.

2) Не припоминаю расстрелов или сожжений людей из-за ГТА, может просветишь?

3) Я не думаю, я в этом уверен. Кого там у вас в министры образования движут... не Фарион ли часом?

[trahuar]

http://www.youtube.com/watch?v=CsqbHUX8z9c....be&t=1m32s

Миша!

Изменено 1 июня, 2014 пользователем trahuar

[Снова Иванов]

А кроме тв ничего нет что ли? Или это граждане Украины таким самовнушением занимаются, дескать это все Киселев и агенты ГРУ. Серьезно, я про Киселева из таких вот фраз узнал.

Вот юстрим, там в топе Украина, вот стримы Эспрессо, вот стримы Громадьске. Последнее - это аналог Первого канала с Киселевым - Мустафой Найемом. Так что падение памятника Ленину я наблюдал в прямом эфире. 2014 год на дворе. =)

Ну дык не от Киселёва, так от человека посмотревшего Киселёва ты узнаешь то, что знаешь. :) Из новостей на сайтах вполне определённым лицам принадлежащих, а значит - ангажированных. И прочее в том же духе.

Сплошная дымовая завеса.

Давай попытаюсь высказаться более многословно, чтобы уж совсем разложить по полочкам то, как это видится для меня - ещё одного человека с украинских улиц.

"Раскрывающийся текст"

Это же не война украинских националистов с про российскими сепаратистами, как утверждается официально. Это и не война России с Украиной , как подразумевается негласно.

Всё это было ради денег и власти и есть ради денег и власти. Народ лишь массовка для пушечного мяса и предания легитимности в спектаклях для грантодателей из Евросоюза.

Ведь когда откололи Украину от СССР, ребята при деньгах быстро смекнули, что лучше быть царём в провинции, чем неясно кем с непонятными перспективами в якобы метрополии. Что нужно защитить бизнесы и бабло от вторжения из России. Вот и принялись финансировать и раскручивать галичанских националистов, наполнили этими закомплексованными ущербными, а то и просто детьми полицаев эфир, зенит и надир. Культура и язык западной Украины был выгоден лишь тем, что он наиболее удалён от России. Но фигня вся в том, что если стоя в Ужгороде отталкиваться от Российского берега, Украина отчаливает не по пригородам Белгорода, а аккурат по Днепру. Украинский этнос неоднороден исторически и естественно многим на востоке Украины дискомфортно от того, что ему навязывают то, каким ему следует быть, если он Украинец, неприятно от того, что его то ли нет, то ли он второго сорта. Мы украинцы, украинцы есть, но мы не такие, точнее сказать мы далеко не все такие. Но мы есть, ёлки палки! Это известная проблема. Но ведь людей то не спрашивал никто. Кто тимеет интересы и деньги, тот оплачивает музыку в своих интересах. На самом то деле мы, украинцы, не такие и никогда не были такими. Всё это - искусственная картинка как для Европы так и для России, а так же попытка промыть мозги молодёжи. А всё ради того, чтобы отгородить своё бабло от российских олигархов.

Но что самое смешно, так это то, что по указанию правительства российские СМИ эту ложь даже поддрежали и раздули. Никто не попытался вести контрагитацию в духе "всё это ложь, настоящая Украина не такая и она не с вами". Нет, в России раздули всё это ещё сильнее, превратив население Украины в каких то монстров, одетых сплошь в эсэсовские кители, патологически ненавидящих любящих братских россиян. :) Я так понимаю, что это был очень предусмотрительный шаг. Было понятно, что активы свои украинские олигархи российским просто так не отдадут, что придётся отнимать силой. А отнимать надо так, чтобы самим остаться чистенькими, а значит из врага нужно сделать урода, монстра, преступника, фашиста.

Майдан случился от того, что Януковича выбрали лишь бы не выбрать Тимошенко. От того, что проблема ненастоящести и псевдозапиденськости сформированного образа всей Украины была и никуда не делась. Люди выбирали не Януковича, это был своего рода протестпротив внутренней политики некоторых олигархических кланов. К сожалению, Янукович и его команда показали себя слишком уж глупыми и жадными. Оказалось что они не вместе со всеми олигархами не от того, что имеют иной взгляд на Украину, а от того, что это недоговороспособные маргиналы.

С ним стало не лучше, а даже хуже, хотя казалось куда уже.

Ведь всё очень просто, Янукович стал совсем уж грубо и беззастенчиво, по бандитски отжимать бизнес у прочих олигархов. Ему сформировали ситуацию, когда он подставился. Владея каналами и газетами не трудно показать произошедшее именно так, как тебе выгодно. Народ к тому времени уже страдал и поднять простой провокацией, раздуто масс медиа его не составило для заказанных "где надо" профи особого труда. Старый развод в духе "тебе сейчас плохо, я покажу тебе кто виноват и скажу как всё исправить" сработал как всегда, ведь люди наивны и хотят простых и понятных ответов на сложные вопросы. Потом в толпе завелись провокаторы, которые с каждым днём повышали уровень насилия. А ведь сначала люди сами пытались протестовать против цепей и бутылок с молотовкой, пытались удерживать этих безбашенных молодчиков, которых спецом запустили в толпу, чтобы плодить насилие. А потом всё случилось как при французской революции, маховик насилия искуственно раскрутили и оно стало привычным. Оно стало единственным ответом на все вопросы. И всё это время на людях, собранных в толпу, искуственно возбуждённых и некритичных играли как на тапёр рояле.

Я говорю это, потому что сам видел. потому что пытался как то докричаться до согражан и видел, в каком сдвинутом состоянии [ну уж нет]одится их сознание. То что наши богачи сделали с людьми, лишь для того, чтобы защитить от Янека свои миллиарды - ужасно. У нас и так страна с нестабильностью в мозгах от постоянной лжи и двоемыслия. страна где многие сами себе не могут ответить честно, кто они такие, а то что сделали сейчас - это просто трындец. Я не представляю, что будет, когда у этих людей начнутся отходняки. Ведь я помню, как тяжело отходили люди, чьё сознание травмировало "оранжевой революцией". Мы стали полем каких то когнитивно-социальных экспериментов, не знаю как ваще зовут эту чёрную магию от уёбков в пиджаках.

Ведь они могли бы сделать всё и сами, кого надо убить, кого надо выгнать. Но западу нужно было показать правильную картинку народного демократического бунта. Это ведь сейчас что то типо политических ритуалов таких. Моветон. А то денег не дадут. А так посмотришь, события то происходили как телеспектакль, постановка на одном маленьком пятачке, срежиссированная и отредактированная при показе лучшими профи. И таки да показанная по миллионов ящиков, эта площадь стала размером со всю Украину.

Ну вот в ходе казалось бы победоносной войны олигархов одних с олигархами другими все как то забыли, что всё то затевалось изначально, чтобы защитиь бабло от парней из России. А те то, как оказалось, не дремлют. "Грабь во время пожара" - старый принцип. они так долго формировали этот образ врага, они так долго ждали этого шанса. Они им воспользовались.

У россиян, как и у людей вообще, есть потребность ощущать себя частью. сильного коллектива. на этом вашем природном для примата инстинкте и сыграли. Вас долго к этому готовили, как и наших людей к майдану, это не могло не сработать. Естественно почти все поддерживают действия российского правительства. И я не могу вас винить.

Но ведь всё происходит совсем не так, как вам говорят. И совсем не для того.

Сначала мы видели как под видом революции олигарх отстаивали бабло от Януковича, теперь мы видим как они пытаются отстоять то же многострадальное бабло от российских коллег, теперь под видом антитеррористической операции, освободительной войны и ещё черти знает чего.

И самое печальное, что люди продолжают верить. Что им говорят "смотри, есть два стула" и они начинают видеть два стула и выбирать из них, вместо того чтобы послать куда подальше жулика.

Один в поле не воин. Сколько человек я в состоянии удержать, не скатываясь в идиотичное мессианство с фричеством и проповедями на улицах? Как показала практика - меньше десятка. А вокруг уже в ход идёт тяжёлая артиллерия.

Слишком большие деньги задействованы, слишком большие силы пошли в ход. Слишком много людей видимо от природы слишком легко внушаемы. Видимо, это особенность то ли вида в целом, то ли нашей популяции и ничего тут поделать уже нельзя.

Многие верили, что стоит выбрать президента и всё станет хорошо. Смешно. Чудес не бывает. Это просто ещё один простой ответ на сложный вопрос. Ответ подсунутый совсем с другой целью.

Всё это выглядит как некий фатум, потому что , похоже, даже те кто спланировали это всё. получают совсем не то чего ожидали и их влечёт этим потоком уже совсем непонятно куда.

Это катастрофа. Это очень похоже на то, что они таки убили то, что могло бы стать украинским государством, но так им и не стало.

Что ж, будем посмотреть, что будет дальше. Теперь надо быть внимательным и думать головой. А с этим у нас большая проблема. Я вот, например, совсем не умный парень. Увы.

Такие дела.

Так это выглядит для меня и моих близких. Надеюсь теперь я буду для тебя более понятен.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Снова Иванов

[Могучий Хаэгр]

интересный пример - про адекватное отображение новостей. http://www.charter97.org/ru/news/2014/6/1/100759/ - на фото показаны страйкболисты на каком-то выезде. подается как тренировка чеченскими инструкторами адовых пропутниских титушков. комменты к фоткам и статье - огонь, люто рекомендую

[trahuar]

Я согласен почти со всем, кроме "в России раздули всё это ещё сильнее, превратив население Украины в каких то монстров, одетых сплошь в эсэсовские кители, патологически ненавидящих любящих братских россиян". Нормальные россияне знают, что украинцы - даже не братья, а единый с нами народ. И то, что кто-то ходит строем и кричит известные кричалки не означает, что этому подвержены все. Но тем не менее кто-то ходит и кричит, кто-то говорит, что "русские уничтожили все: нашу интеллигенцию, нашу культуру миллионы изнасилованных немок кровавый усатый тиран так нас ненавидел, что заслал кровавую гэбню, которая травила нас голодом." Да, я видел на стримах ту прослойку, которая живым щитом стояла между мразью и "Беркутом". Жаль, что она не помогла. Но вот лично меня во всем этом больше всего бесит отношение к "Беркуту" и двойные стандарты. Меня бесит, когда люди, собираясь в толпу, обвешиваются бейджиками прессы и получают баф к морали, но стоит им совершенно законно, правомерно и логично получить по тупой харе дубинкой (потому что нельзя так просто взять и не покидать что-то в представителя власти, нас же тыща человек, что они сделают?!), так начинаются вопли про детей, демократию и тиранов. А ведь спецназ - последняя линия профессиональной обороны, которая защищает простых людей, от тех, кто дорвался к власти сейчас на Украине и наводит артиллерию по жителям, которые называют их своими именами. Ну, и я думаю все видели распятых птиц, которые жили в резиденции Януковича. Поэтому демонизировать рос. сми не надо. Банки же грабят? Грабят. Завод Немирофф захватывали? Захватывали. На телевидение рожи бить из-за неукраинского происхождения выступающих приходили? Приходили. И кандидатов в президенты избивали. Да и все самое интересное в жж твориться, а не в застенках Раши Тудей, а я сомневаюсь, что те пасаны Киселева смотрят.

Из новостей на сайтах вполне определённым лицам принадлежащих, а значит - ангажированных.

Украинских. Неполживых. =)

Изменено 1 июня, 2014 пользователем trahuar

[sidestep]

Чушь она всегда чушь, с какой стороны забора её не сказали бы.

два вискаря этому господину.

[hip]

Кстати, имеет ли теперь Украина право на создание своего атомного оружия?

у них есть технологии для этого? баллистические ракеты могут делать, китайцы кстати недавно люто хотели их купить или предприятие целиком

[Umbra]

1) "Сколько таких реально по улицам бродит" - дохрена.

2) Не припоминаю расстрелов или сожжений людей из-за ГТА, может просветишь?

3) Я не думаю, я в этом уверен. Кого там у вас в министры образования движут... не Фарион ли часом?

1) Какая точная цифра, перефразирую - какой процент от них бродит за идею и протоукров, а не банальные деньги и желание выглядеть круто? Иванов все правильно говорит, абсолютное большинство там тупо повторяет фразы которые им вложили, не осознавая ни их значения, ни за чьи интересы они в итоге огребают. Я общался с такими в 2004-ом, говорил и сейчас - картина не меняется, только отчаяние и злоба растет, и бат-т лет через 5-10 будет просто ядерный.

2) Легко, эту злосчастную игру в пендосии уже лет 15 винят практически во всех расстрелах в школах, счет идет на сотни трупов, аргументы такие же - гта и Мэнсон. Последний даже в свое время интервью давал по этому поводу, пытался обратить внимание что в это же время в Ираке американцы сами школу разбомбили, но кто этого фрика слушает? Фишка в том, что без внешней поддержки, руководства и вливания бабла все эти массы не могут ничего кроме чёганки разной степени тяжести, насколько бы их не прозомбировали. Вот текущий майдан намекает - вроде и сидят, редис в центре столицы выращивают, а влияния на тех кто по их головам к власти пришел уже ноль. Самых отмороженных грохнули, активных завербовали и сейчас сольют потихоньку, а остатки разгонят.

3) Те на кого она сможет повлиять своим бредом сейчас в лучшем случае в садик ходят. Сегодняшние школьники с бутылками учились совсем по другой программе. Я в свое время учился совсем по другой программе и авторитетно заявляю что протоукров в ней не было от слова совсем, была наша общая киевская русь, были более обширные данные по гетманам, фокусировка на местных событиях во время революции. Ну и голодомор, да, куда же без него. Но там в основном Сталина и тупость местных властей винили.

Но сейчас да, особенно после Крыма, процент молодых идиотов и русофобов подскочит до небес, тут даже спорить не о чем.

2hip: нет только заводов для обогащения урана, все в России остались. В общем, закупать надо, но в текущих условиях никто не продаст, а строить свой крайне дорого и долго.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Umbra

[Knijnik]

Процитирую БАШ

Мы против власти олигархов!

Три месяца кричал Майдан.

А кто сейчас об этом вспомнит,

Тот провокатор и москаль.

На самом деле вопрос прост. Почему в Киеве захватывают здания гос. структур, выдвигают противозаконные политические требования, приходят на митинги с автоматами - это "небесная сотня" и герои. А когда тоже самое делают в Мариуполе, Севастополе, Донецке - это террористы?

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Knijnik

[Могучий Хаэгр]

фу-фу, жирно-то как, Евгений. постыдились бы, а еще культурный человек

[Trollevich]

Процитирую БАШ

Слезь с трибуны, здесь нет той аудитории к которой ты обращаешься. По поводу пропаганды ,о которой говорил Снова Иванов, так она вон и до тебя докатилась, в солнечный Казахстан. Россия блюдет свой интерес в Украине, Европа блюдет, Америка, просто потому что Россия, украинские олигархи, а мы посередине всего этого. Не надо вещать здесь чужими речами и лозунгами.

[Могучий Хаэгр]

чойта? козинака же не против

[Knijnik]

Тролля, а по-твоему я зачем процитировал БАШ? И вопрос такой задал? Именно чтобы показать, насколько лозунги (с любой стороны) далеки от реальной жизни. Боюсь даже те кто живет не Украине не видят всей картины целиком. А уж про непредвзятость говорить не приходиться. Своя правда у западэнца который ездил на заработок "в Польшу, к пану", и теперь мечтает жить "как пан". Своя правда у донецкого парня, друга которого убили лишь за то, что он работал на скорой и пытался помочь раненым у аэропорта. Вопрос в том, сколько крови придется заплатить чтобы восторжествовала одна правда на всю страну. А страшно от того, что у вас уже платят эту цену и готовы платить дальше.

[Trollevich]

Наблюдая весь этот горький катаклизм... эээх. Даже говорить не хочется.