Сепаратизм

[Дарт Йорикус]

Всем известно, что сепаратизм - отделение одной части страны от прочих - может привести как к успехам, чему может послужить начальный период США, так и к полномасштабным катастрофам и падению жизни на дно, что произошло, например, в той же Африке после завершения колониализма. Хочу узнать, товарищи, как по вашему мнению сепаратизм повлиял на Украину, отделившуюся сначала от Российской Империи во время его раскола в 20-х годах прошлого века, а затем и от СССР в 91-м году прошлого века? Как вы считаете, заслуживала и заслуживает ли Украина независимости?

"Две весьма занятных карты."

Демонстрация единства краины.

Демонстрация того, как краина получила земли.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Капитан Политота

[WarMaster6]

Ну, в принципе, Украина заслуживает того, чтобы над ней развивала Аквилла :)

А так, делаем ставки, дамы и господа, когда и в этой теме загорится машина

[sidestep]

да не, старт достаточно тонкий.

Другой вопрос, что сказать по теме кроме политоты будет особо нечего.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем sidestep

[trahuar]

Конечно да!

Изменено 31 мая, 2014 пользователем trahuar

[Knijnik]

Кстати, момент реально интересный. Все же в Гражданскую регионы "отпочковывались" согласно историко-культурным традициям. Тогда "свои" чувствовались острее.Будь Украина федерацией, не было бы нынешнего кошмара. Казахстан, к примеру, "внутри" поделен на три жуза. Внешне это не заметно, но во внутренней политике, особенно при дележке "кормушек" это важно. К счастью историческое и административное деление совпали.

2_trahuar

Забавно. Чего возвращать-то? Свобода и так есть. У нас подобный плакатик и 20 минут бы не простоял. А тот кто его установил, долго бы сидел в КНБ, имея бледный вид и мокрые ноги, как описавшийся пудель. Забавно, когда всякие "оппозЯцинеры" поливают откровенным говном правительство, пишут анти-государственные лозунги, призывают к свержению существующего строя и при этом жалуются на отсутсвие свободы (и свободы слова в особенности).

Сразу вспомнился анекдот про И. В. Сталина, которы издал указ, что всех в стране будут пороть раз в месяц. Так на следующий день у стен Кремля стоит делегация интелей и профессоров с транспарантом "Мы, профессора и академики, требуем чтобы нас выпороли первыми!".

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Knijnik

[Котенок]

2_trahuar

Забавно. Чего возвращать-то? Свобода и так есть. У нас подобный плакатик и 20 минут бы не простоял. А тот кто его установил, долго бы сидел в КНБ, имея бледный вид и мокрые ноги, как описавшийся пудель. Забавно, когда всякие "оппозЯцинеры" поливают откровенным говном правительство, пишут анти-государственные лозунги, призывают к свержению существующего строя и при этом жалуются на отсутсвие свободы (и свободы слова в особенности).

Сразу вспомнился анекдот про И. В. Сталина, которы издал указ, что всех в стране будут пороть раз в месяц. Так на следующий день у стен Кремля стоит делегация интелей и профессоров с транспарантом "Мы, профессора и академики, требуем чтобы нас выпороли первыми!".

Ага, вон Болотная Площадь то как чувствует свободу :)

[Могучий Хаэгр]

да как вы со своей усраниной достали уже. давайте лучше про солдатиков, женщин, алкоголь или наркотики

[Дарт Йорикус]

Также следует отметить что даже многие основатели Украины вроде её гетмана Скоропадского с огромным скептицизмом относились к всеобщей украинизации и видели будущее лишь вместе с великоросами.

Ага, вон Болотная Площадь то как чувствует свободу :)

Ты бы хотел чтобы там разбили грядки и начали выращивать укроп, товарищ?)

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Капитан Политота

[trahuar]

"Достоевский. Дневники писателя, 1887 год."

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью.

[Knijnik]

Ага, вон Болотная Площадь то как чувствует свободу

Мелочи какие. Официальный процесс, мелкие сроки, да еще всякие амнистии с апелляциями. Да эти "узники" только рады пиару.

[Гость Lеgend]

[WilhelmErbauer]

Ну вы поняли.

Не, тут нужна машина. Горящая. Желательно Лада Калина. =)

[MAXREM]

"Пойдет?"

[saydzi]

Очень понравились цитаты Скоропадского и Достоевского.

А у усранины (очень уж мне глянулось это словечко от Хаегра) нет ни прошлого, ни будущего.

По сути рабы воюют за то чтобы одно ярмо поменять на другое. И если "Новороссов" еще ждет какое-то уловно-светлое будущее, то уж западенцам точно останется только проституция, торговля людьми, терроризм, бандитизм и голодная-голодная зима на помойке просвещенной Европы. Не подпустят укров к сральникам европейским, поганые ляхи давно уже стоят там с тряпками да ершиками, не дадут украинским хлопцам развернуться. :( голод. боль. ненависть к России, из-за которой разумеется у них все так плохо.

[Trollevich]

У Украины есть и прошлое, и настоящее, и его в карман не спрячешь.

[Дарт Йорикус]

У Украины есть и прошлое, и настоящее, и его в карман не спрячешь.

Прошлое Украины - Россия. Настоящее - нечто вроде настоящего мелкого шкета, прибившегося к панкам чтобы выглядеть не так как старшие. Будущее? Это мы увидим.

[trahuar]

Слыхал я, что советы построили полякам (или кому-то из тех) атомную станцую, а те, после сбрасывания ужасов коммунизма, дали денег просвещенным эуропейцам, чтобы они ее снесли и построили новую демократическую. А вам слабо? =)

очень уж мне глянулось это словечко

Страна 404.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем trahuar

[Trollevich]

Прошлое Украины - Россия. Настоящее - нечто вроде настоящего мелкого шкета, прибившегося к панкам чтобы выглядеть не так как старшие. Будущее? Это мы увидим.

Было и до России. И во время Российской Империи и СССР оно было далеко не всегда радужным. Особенно если учесть Переяславские угоды и последствия. Как не крути украинцы это отдельная нация, а не какие то "обманутые русские", или проект германской разведки, или Ленина. Другое дело что дурень думкою богатiе, а левобережные нам всегда воду мутили, а на наших землях всегда пересекались интересы многих ,в первую очередь конечно России. Раковыми клетками для Украины стали националисты, для которых эта самая Украина "понад усе". Они самые главные враги Украины и они ее уничтожили. Не в первый раз.

[Lot D]

"- Сволочь он,- с ненавистью продолжал Турбин,- ведь он же сам не говорит на этом проклятом языке! А? Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает: "Кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется."

(с) М.А. Булгаков

[sidestep]

Lot D

Вот мы толковали о литературе, - продолжал он, - если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.

- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?

- Нимало; да оно и не нужно.

- Как не нужно?

- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!

- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.

- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...

Тургенев.

[WarMaster6]

Если так считать, то до Перяславской рады это была история скорее Речи Посполитой и Литовского княжества.

[Drinker]

Когда мне расскажут, какие земли присоединила к своей территории армия государства Украина, хотя бы за последние лет пятьсот, тогда я с пониманием покиваю в ответ на рассуждения о великом прошлом этого государства.

Только не про красносолнышко, птицу феникс и пирамиды. Во времена те и обезьяна в Африке была повелителем континента.

Без обид. Пока, для меня государство Украина это какая-то мифическая странность. Государство пшеков знаю. Государство москалей знаю. Ягайлу знаю. Украину... Хз.

Но я реально не самый светлый разум во вселенной, так что могу чего и не знать.

А ещё мы опять от темы улетели в обычные долбаня.

Ps. Поверьте, я совсем не хотел обидеть людей, живущих в Украине, я немного про другое.

Изменено 31 мая, 2014 пользователем Drinker

[Дарт Йорикус]

Было и до России. И во время Российской Империи и СССР оно было далеко не всегда радужным. Особенно если учесть Переяславские угоды и последствия. Как не крути украинцы это отдельная нация, а не какие то "обманутые русские", или проект германской разведки, или Ленина. Другое дело что дурень думкою богатiе, а левобережные нам всегда воду мутили, а на наших землях всегда пересекались интересы многих ,в первую очередь конечно России. Раковыми клетками для Украины стали националисты, для которых эта самая Украина "понад усе". Они самые главные враги Украины и они ее уничтожили. Не в первый раз.

А что именно было, конкретно Украины? Несколько лет Гетьманщины восставшего Хмельницкого, после его смерти и предательства Выговского разорвавшей себя в Руине? Для тех, кто не знает: в 58 году, спустя четыре года русско-польской войны и лет шесть восстания Хмельницкого до этого избранный гетманом Выговский переметнулся на сторону поляков за филькину грамоту - Гадячский договор о включении казаков в полные права наравне с поляками и литвинами, разорванный поляками уже на этапе подписания. За драную бумажку об интеграции. В результате в Гетьманщине вспыхнула гражданская война, русско-польская война растянулась ещё на восемь лет, а уже придавленная на момент предательства Речь Посполитая уцелела. Выговского потом казнили сами поляки. За предательство. Дальше Гетьманщина побыла немного автономией... и всё. Даже это она прогуляла после ошибки другого гетмана - Мазепы... Вот и всё чего добились понадуси, тут ты, Троллич, прав.

[Снова Иванов]

А у усранины (очень уж мне глянулось это словечко от Хаегра) нет ни прошлого, ни будущего.

Пожалуйста, не оскор[эх жаль]й мою родину, друг. Я не поддерживаю украинских политиков и мне не нравится то нелепое и извращённое "государство"- симулякр, которое, они делают вид, что строят. Но я родился на Украине, это моя земля и моя родина. Украина прекрасна. Я поездил и повидал кой чего и могу точно сказать, что я люблю эту землю больше, чем любую другую.

То, что на ней, кроме нормальных людей, живёт много [злодей]ов (а где их нет), пытающихся использовать её язык, её историю, её колорит, её дух в своих грязных целях, делает этих [злодей]ов ещё большими [злодей]ами, но никак не порочит мою многострадальную землю.

Мне неприятно видеть, какое удовольствие вы получаете, говоря грязно и с ненавистью слова, которые вложили в вас пропагандисты. Вы ведь не знаете на самом деле ничего ни о нас, ни о Украине.

Некрасиво это всё.

Мерзко.

Вы при этом выглядите ни чем не чище и не умнее галичан-"бандеровцев".

По сути рабы воюют за то чтобы одно ярмо поменять на другое.

Ты не думал, что рабами являются и "майдановцы" и "новоросы". Что и тех и других используют в тёмную ради интересов, о которых эти люди вообще ни сном ни духом?

И если "Новороссов" еще ждет какое-то уловно-светлое будущее

С чего бы это вдруг? Просто будет по разному плохо.

[Drinker]

История она такая. Любит про повторенье мать ученья.