Tyranids 7ed

[Era3er]

Иногда и помандить можно. (:

Но никогда не нужно.

В вординге Monstrous Flock'а написано "The Hive Tyrant can use the Look Out, Sir rule to attempt to re-allocate any Wounds that it suffers onto a Gargoyle model from this unit, and will pass Look Out, Sir rolls on a 2+". А в этом правиле есть указание, что в челлендже это правило не работает. Собственно, все, что это правило дает - лукаут на 2+ тирану, который его не имеет, потому что не индеп. Все.

А если исходить с точки зрения "ну у других же павера все равно больше", почему бы, например, не потребовать себе хиеродула за 200 очей? У эльдаров вон, ева с почти таким же профилем и стрелковой д-силой, а стоит 400 очей против -одуловских 700!

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Era3er

[Pururu]

"The Hive Tyrant can use the Look Out, Sir rule to attempt to re-allocate any Wounds that it suffers onto a Gargoyle model from this unit, and will pass Look Out, Sir rolls on a 2+".

Фишка в том, что Тиран у нас черектер, и уже обладает правилом LOS, а здесь специально расписано, что он может перераспределять любые раны, которые он получает, на гаргулий и проходит эти проверки на 2+.

Зачем же гв написало, что тиран может распределять любые раны? Опять в вординг не смогло?

Sidestep, ну, сравнивать тирана не только с примусом, но даже патриархом не совсем корректно, но у патриарха там вообще автопроход лукаутов на модели в 5++ (:

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Pururu

[Qoom]

Но никогда не нужно.

В вординге Monstrous Flock'а написано "The Hive Tyrant can use the Look Out, Sir rule to attempt to re-allocate any Wounds that it suffers onto a Gargoyle model from this unit, and will pass Look Out, Sir rolls on a 2+". А в этом правиле есть указание, что в челлендже это правило не работает. Собственно, все, что это правило дает - лукаут на 2+ тирану, который его не имеет, потому что не индеп. Все.

А если исходить с точки зрения "ну у других же павера все равно больше", почему бы, например, не потребовать себе хиеродула за 200 очей? У эльдаров вон, ева с почти таким же профилем и стрелковой д-силой, а стоит 400 очей против -одуловских 700!

Тиран - персонаж. Он имеет лукаут, но не индеп, поэтому 4+. Правило переписывает на 2+

[Pururu]

Правило переписывает на 2+

Qoom, не только переписывает но и изменяет механику его работы. Как там у нас в рулбуке, адванс правила >> базовые правила.

[Тюрьминатор]

Qoom, не только переписывает но и изменяет механику его работы. Как там у нас в рулбуке, адванс правила >> базовые правила.

И давно у нас от перил лукауты кидаются? <_<

[Pururu]

Wardroth, вордингу это не противоречит.

Тиран и так имеет LOS, достаточно было написать, что он проходит проверку на 2+. Однако, вординг упрямая штука. Написано "любые", значит "любые".

[Frees]

В Рульбуке есть правил "лукаут сэр" и там написано что можно аллокейтить а что нет. И тиран не использует свое особое правило "лукаут тиран", а все таки же использует рульбучный "лукаут сэр" на 2+ в гаргулью. А значит подчиняется этому правилу на распределение вунд.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Frees

[Pururu]

И тиран не использует свое особое правило "лукаут тиран"

Да, потому что он использует правило детачмента Monstrous Flock. В котором написано а) он может распределять любые раны, которые получает и б)он проходит LOS-тест на 2+. Как можно игнорировать одну часть правила и видеть другую?

В качестве контр-аргумента, у тиранид есть похожее правило Shieldwall, позволяющее тирану проходить LOS тесты автоматически. Но там нет приписок про любые раны.

[Qoom]

Есть чёткие запреты на лукауты некоторых ран. Я не вижу в небрежном "any" обхождения этих запретов. Другими словами, что если бы правило подразумевало лукаут всех видов ран, то прописано было бы явно не так.

[Pururu]

К своему стыду, после многократного сопоставления правила ЛОС и правила формации, должен признать что кидать лукауты за перила и гетсхоты нельзя (формулировка получается достаточно двусмысленная, и дальнейшее продолжение дискуссии будет похоже на натягивание кошки на ружье).

Но есть и хорошая новость! Лукаутить в челенжде нам этот вординг прямо разрешает. В правиле лукаута написано про реаллокейт вунд. В правиле челенджей запрет на реаллокейт вунд в челендже. В правиле формации - можно реаллокейтить любые раны, которые получает тиран. Адвансед >> бейсик. Не вижу причин, чтобы так не делать, тем более, что если бы правило подразумевало просто лукаут на 2+, то прописано было бы явно не так.

[sidestep]

Лукаутить в челенжде нам этот вординг прямо разрешает.

Лукаутить в челлендже прямо разрешает вординг Анквестченейбл лоялти культистов. Вот настолько прямо, что прямее некуда.

А ты сейчас вместо прямоты тупо мандишь и пытаешься протянуть паверца.

[HiveTyrant]

Все равно эта толпа не доживет ни до какого челенджа без инвиза... Смысл тут этим заниматься?

[gvengivarr]

Все равно эта толпа не доживет ни до какого челенджа без инвиза... Смысл тут этим заниматься?

Счетчик

[llUndeadll]

кто нить может подсказать как лучше собрать армию с использованием карнифекса на 1000 поинтов, если это возможно конечно ? :DD

[Keddzuliy]

кто нить может подсказать как лучше собрать армию с использованием карнифекса на 1000 поинтов, если это возможно конечно ? :DD

Оптимизируй армию с карнифексом. Добавь в нее 4 мины и 4 тирана, убрав карнифекса.

А если серьёзно, то армии тиранид сейчас двух видов: флайтираны или остальные модели. Собрать армию "на" карнифексах выйдет только если они у вас форжовые. Собрать армию "с" карнифексом, вам ничего не мешает, всё что для этого нужно это веномтропы и ганты, дабы и фекс и веномтроп имели третий кавер.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем Keddzuliy

[Костоглот]

кто нить может подсказать как лучше собрать армию с использованием карнифекса на 1000 поинтов, если это возможно конечно ? :D D

Если фекс, то 2 спаренных Devourer ему.

В целом я взял бы:

HS: - Winged Hive Tyran TL Devourer (230)

Troops: - 30 gaunts (160) 20 парней с fleshborer и 10 парней с devourer

- tervigon (195)

HS: - Carnifex TL devourers 150

Остается еще 265 очков

Можно взять

второго крылана (230) и на сдачу каких-нибудь биоморфов по вкусу

или

Exocrine 170 + спору для кекса (75)

Venomthrope тоже не помешал бы

Можно скинуть девуры у гантов, останется тогда 305 очков. Выбирай - не хочу :)

[sidestep]

Оптимизируй армию с карнифексом. Добавь в нее 4 мины и 4 тирана, убрав карнифекса.

Тюрьма Варфордж меняет людей:

пытаюсь играть всякими коняфексами с клавсами/скримеркиллерами, ликторами, да воинами в трупсе.

Если андед собирает новичковую армию без претензий на дешёвый паверец, то вполне может толкнуться от дэсштормовской формации с префередной тарелкой. Там ещё очков 450 остаются на синапс, гаунтов, или к чему душа лежит.

Изменено 7 марта, 2017 пользователем sidestep

[Keddzuliy]

Я всего лишь пытался пошутить...

На самом деле гипертоксик нод + масс монстра мне кажется крайне сильной распиской сейчас, усеиваешь всё это гантами, и ходишь по полю под "stayng alive", пока не встретишь игнор ковра...

А иашных фексов упомянул в основном по тому, что они просто напросто сильней обычных, и по прежнему клоз комбатовые, только шансов попасть в клоз комбат побольше.

[llUndeadll]

спасибо всем за советы

Если фекс, то 2 спаренных Devourer ему.

В целом я взял бы:

HS: - Winged Hive Tyran TL Devourer (230)

Troops: - 30 gaunts (160) 20 парней с fleshborer и 10 парней с devourer

- tervigon (195)

HS: - Carnifex TL devourers 150

Остается еще 265 очков

Можно взять

второго крылана (230) и на сдачу каких-нибудь биоморфов по вкусу

или

Exocrine 170 + спору для кекса (75)

Venomthrope тоже не помешал бы

Можно скинуть девуры у гантов, останется тогда 305 очков. Выбирай - не хочу :)

а TL devourers сейчас лучший вариант ? как по поводу других орудий ? )

[Keddzuliy]

спасибо всем за советы

а TL devourers сейчас лучший вариант ? как по поводу других орудий ? )

TLDBW сейчас лучшее стреляло у тиранид. Увы, но игра сейчас, в большей части, про стрельбу. На самом деле, никто не мешает тебе возить фекса в тираноците, с клавсами, но тут беда в том что ему нужно будет ход стоять и как то не умирать, соответственно нужно либо обмазывать его шраудом, с упавшего неподалёку веномтропа, либо давать врагу цели для стрельбы поинтересней.

В нашем уютненьком, целью поинтересней карнифексов, легко становятся экзокрин, харуспекс, или токсикрин. На выпавшего неподалёку мавлока всё время забивают болт, бегущие на встречу ганты получают в основном на сдачу, с болтеров, ну или получают горку стрельбы, дабы вытащить кого нибудь за ними из третьего ковра. Магнитом для пулек отлично становится свармлорд с щитками, но по поинтам он уж слишком дорогой, хайв гварды хорошо "агрят" на себя стрельбу, одну-две ракеты может поймать ликтор, ну и само собой извращенцы, веномтропы самая вкусная для врага цель, пока стоит на столе.

"Advanced Strategies": враги всегда будут стараться пристрелить 8+ силой воинов, веномтропов, зоантропов, ну и прочих милых жуко-ящерок с 4 тафнёй, ведь куда приятней 1 пулькой убить три вунды, так что к карнифексу в армии всегда стоит добавлять зонтов или воинов/шрайков с рендинг клавсами, они стоить будут по 35 с лица, плюс у них рендинг, а еще если рассказать оппоненту что они раздают синапс и наваливают горку атак и стрельбы... иногда это отвлекает оппонента от действительно важных монстров.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Keddzuliy

[Только Вперед]

А как в плане эффективной стрельбы себя чувствует карни с 2-мя Спаренными десспреями?

[sidestep]

Монстровый десспиттер по всем параметрам хуже девурера. Разве что дешевле на пару копеек, что выигрыш такой себе.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем sidestep

[Только Вперед]

Хмм... жаль. Уж больно харизматично выглядит - словно живой револьвер.

Сразу второй вопрос - Карни с тяжёлым оружием веном\барбед - при игре на 1000/1500/2000 ? как себя чувствует против - мех-орокв/ орки толпа, иг-толпа с шаблонными артилерями и мб дарк эльдарми с формацией "скалпель что то там". Само собой Карни не одни, но всё же...

[sidestep]

Хмм... жаль. Уж больно харизматично выглядит - словно живой револьвер.

Не, ну ради эстетических предпочтений тебе никто не может мешать собрать именно ту миньку, которую хочется. Нагибает оно или нет, тут уже дело другое.

Сразу второй вопрос - Карни с тяжёлым оружием веном\барбед - при игре на 1000/1500/2000 ? как себя чувствует против - мех-орокв/ орки толпа, иг-толпа с шаблонными артилерями и мб дарк эльдарми с формацией "скалпель что то там". Само собой Карни не одни, но всё же...

сходи туда

немного времени сэкономит.

[Только Вперед]

Понял! Спасибо! Удалился читать.