Новичковые вопросы 7ed WH40k

[Диваныч]

Модели получают ковер, если стрельба ведется через промежутки между другими юнитами: своими или чужими.

25% понятно. А где написано утверждение, которое выше?

Вопрос снят, нашел это место, просто косоглазый))) тока там 5+ получают ковер

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Диваныч

[sidestep]

25% понятно. А где написано утверждение, которое выше?

Которое? Там этих утверждений как орков на армагеддоне.

[Диваныч]

Сайд, которое было в цитате, друже)

В итоге окончательный ответ Хардджестеру:

Правилам по-барабану, твои модели, не твои, ковер получают все.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Диваныч

[Survivor]

Возник вопрос после недавней игры. Мы разрешили его по третейскому решению, но хотелось бы более подробных объяснений

Ситуация: битва, в каждой стороны по 2 отряда. С одной стороны - отряд терминаторов с библиариями и одинокий вангард, с другой стороны - дестроер лорд и Оверлорд в отряде некронов-воинов

Терминаторы вытянуты от д-лорда до 2-го отряда некронов, вангард в бтб с оверлордом

Некроны проигрывают битву на 6, кидают лидерство и проваливают , их догоняют. Возник вопрос, может ли вангард свипнуть оба отряда некронов

После обращения к "судьям": было брошено лидерство за д-лорда и прйдено. Далее было заявлено, что Оверлорд убегает без помех; вангард пытается сделать пайл-ин к д-лорду , безуспешно, и выпадает из драки

Правильно ли была разрешена ситуация и на каком основании?

[Костоглот]

Как убегает оверлорд если он в отряде воинов?

По правилам победившая сторона может кидать Sweeping advance только в случае если бегут все отряды с другой стороны

[Survivor]

Как убегает оверлорд если он в отряде воинов?

По правилам победившая сторона может кидать Sweeping advance только в случае если бегут все отряды с другой стороны

А всех воинов убили.

Потому он и убегал один.

Если бежать должны все отряды, и за каждый бросок на мораль делается отдельно, то все не так уж и плохо

[Маннергем]

Господа, возник вопрос.

Стоит гражданин Котез в отряде конскриптов. Ему кричат челлендж и он отказывается. Отряд выпиливают - да так, что остается ровно он один.

Пора кидать чек на лидерство.

По правилу отказа от челленджа лидерство Котеза использовать нельзя. причем это не модификатор, а вообще запрет.

Больше никого в отряде нет.

Чье лидерство использовать и что делать с тем же пресловутым стабборном?

Хотелось бы понять данный момент)

[Ганс]

1. Есть юнит конскриптов. К ним присоединен индеп Котез.

2. Чарджат в юнит "конскрипты с присоединёнными индепом". Кидают челендж. Индеп котез говорит:"Я с боку постою". Юнит "конскрипты с присоединёнными индепом" не может пользоваться лидаком Котеза.

3. Всех конскритов в юните "КСПИ" выпиливают, остаётся один Котез. Который явно не юнит "КСПИ". и проходит лидак с минусом, как проигравшая сторона. Или без минуса, если стаборн имеет.

По-моему так.

Изменено 19 марта, 2017 пользователем Ганс

[Маннергем]

Отряд считается уничтоженным в конце боя.

Боя заканчивается после броска лидака - отряд может провалить и побежать/быть свипнут, может прокинуть.

Какой кидать-то?

Если чудом выживет - то понятно, юнит изменился, остался только индепыч, но до броска это несколько преждевременно.

[elk@work]

Надо кидать лидак Котеза. В рулбуке про челлендж и струсившего чара написано "... his Leadership cannot be used by the rest of the unit" - т.е. им самим может и должно. Да и больше никакого другого валидного лидака под рукой нет...

[sidestep]

"... his Leadership cannot be used by the rest of the unit"

Ну так его условно и кидает "юнит Котез". Вот если бы это были перила, скажем, тогда была бы "модель Котез".

Да и больше никакого другого валидного лидака под рукой нет...

А если тестируемая характеристика у юнита отсутствует - это считается автопровалом теста.

Пока что вариант "Лорд Формозы струсил, потерял в результате весь отряд, попытался сбежать и был затоптан кирзачами" выглядит наиболее вменяемым, как со стороны игромеханики, так и нарратива. Голосую за него. =)

Изменено 20 марта, 2017 пользователем sidestep

[elk@work]

А если тестируемая характеристика у юнита отсутствует - это считается автопровалом теста.

в рулбуке указано более рестриктивно "if the model has a chararteristic of "-" or 0, then it automatically fails the test". Спецправило струсившего чара не меняет саму характеристику модели, только говорит, что остальная часть юнита не может его использовать. Но характеристика модели чара остается нетронутой, и когда приходит время модели пройти тест на лидерство должно работать общее правило:

"a unit's Leadership tests are taken using the highest leadership value in the unit"

потом, как же насчет "double 1 is always a success"?

[sidestep]

Но характеристика модели чара остается нетронутой, и когда приходит время модели пройти тест на лидерство должно работать общее правило:

В коробке лежит одно зелёное яблоко. Какое яблоко ты можешь взять из коробки, если зелёное нельзя?

[elk@work]

с яблоками все-таки не совсем в точку. Спецправило (как оно сформулировано в рулбуке) не говорит о том, что модель лишилась характеристики, она стала равна "-", 0 или не может быть определена. Только о том, что (обычно более высокое) лидерство чара не может быть использовано остальной частью юнита. Так прямо и написано "... his Leadership cannot be used by the rest of the unit". Слова "the rest of the unit" ведь не случайно стоят - могли бы просто написать by the unit. Т.е. написано так, что есть модель чара, есть "the rest of the unit". "his Leadership cannot be used" только "by the rest of the unit". Если "the rest of the unit" выкосили, и остался только чар, почему он не может использовать свой собственный лидак? Правило ему это не запрещает.

И автопровал теста только в случае ""if the model has a chararteristic of "-" or 0" - что не имеет места в данном примере, как мне кажется.

С точки зрения нарратива, чар мог отказаться от челленджа не потому что струсил, а потому что выбрал нарубить побольше вражеских бойцов вместо того, чтобы возиться в спарринге с их сержантом, которого счел недостойным чести ...

Изменено 20 марта, 2017 пользователем elk@work

[KSV]

потом, как же насчет "double 1 is always a success"?

"if a rule states that a characteristic test ‘automatically fails’, then no dice roll is needed; that test fails."

А две единички работают только "When rolling dice to take a characteristic test,".

[Костоглот]

Забавная ситуация, но и нет прямого указания test ‘automatically fails’ ;)

[SatanPower]

В общем то я следовал логике, что при запрете расшара лд в отряд я все же обязан был кидать наибольший лидак. В конце концов хар-ка не приравнивается к нулю и нет ничего про автопровал.

P.S. В итоге это всю игру и решило судя по всему, ибо котез еще фазу держал боинг и тот освободился во вражеский ход

[sidestep]

Забавная ситуация, но и нет прямого указания test ‘automatically fails’ ;)

If the model has a characteristic of ‘-’ or 0, it automatically fails the test.

Вообще это очень весёлая ситуация, которая во-первых зависит от сознательных действий самого игрока (отказался от челленджа), во-вторых включает в себя довольно маловероятное событие (вырезали ровненько всех кого надо) и в-третьих довольно доставляюще выглядит, то есть идёт на пользу хорошей игре. Заставлять и уговаривать никого, конечно, не буду, однако грех такой комбинацией не воспользоваться по назначению, кмк.

Изменено 20 марта, 2017 пользователем sidestep

[Locke]

If the model has a characteristic of ‘-’ or 0, it automatically fails the test.

Так характеристика есть, и она отлична от нуля. Просто использовать ее нельзя.

[sidestep]

есть, и она отлична от нуля. Просто использовать ее нельзя.

Ну так по сути это синонимы, не?

Опять же возвращаясь к примеру выше - как вы собираетесь брать прямым текстом запрещённое к использованию Лд модели, мотивируя это тем, что "но ведь других яблок в коробке нет"?

[Locke]

Да, по РАИ так. Но по РАВу применить это положение правил нельзя.

[sidestep]

Но по РАВу применить это положение правил нельзя.

А как ты по пресловутому раву собрался, ещё раз,

брать прямым текстом запрещённое к использованию Лд модели

? :rolleyes:

[SatanPower]

Но при этом я обязан использовать лд для прохождения теста

[Locke]

По РАВу я его взять не могу, но и не имею оснований автоматически провалить тест.

Считай, что у меня лидак не "0", не "-", а "null", и это крашит систему.

[elk@work]

может и так. но все-таки непонятно - почему написано "... his Leadership cannot be used by the rest of the unit", а не просто by the unit? Что-то же имели в виду, когда это писали. Но как то неправдоподобно, что крутой чар утрачивает всякую способность вести бой и сдается после того, как сопровождающих его десяток никчемных культистов порезали... кстати, в рулбуке про мораль написано "morale represents grit, determination or (sometimes) plain stupidity of warriors" - т.е. крутой чар был так шокирован смертью никчемных культистов, что впал в кому... Как то неправдоподобно это