Новичковые вопросы 7ed WH40k

[Minipanda]

Вот хоть убей не помню никакого способа получения арморсейва техникой в обычных ГВшных кодексцах

"Некронская читня раз"

Sempiternal weave.

A model with Sempiternal weave has a 2+ armour save.

"Некронская читня 2"

Phase Shifter

A model with Phase Shifter has 3+ invulnurable save.

Есть дыра, но абузить ее моветон в приличном обществе, так только игроки за СМ с гравоколобками делают, ты же не хочешь им уподо[мамочки!]ся?

зато теперь ей почти не играют на турнирах, один я фанюсь

Какие проблемы? Январь придет - порядок наведет.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Minipanda

[Warpmanъ]

Это вы про колесницы, чтоли?

"чпок"

A Chariot is an unusual unit with a dual profile – a non-vehicle profile for the rider of the

Chariot (see below), and a vehicle profile for the Chariot itself. However, a Chariot is

always treated as a single model

колесница это юнит. в нём две модели, одна из которых формально не [ну уж нет]одится на столе, и потому с ней взаимодействуют как с одной моделью.

не путай treated as single model (в данном случае прёт именно как взаимодействие с ней)

и considered a single model (она вообще идёт как единая модель без различий)

и не дай Бог с counted as a single model путать (ибо тут моделей две но считается что одна)

[Minipanda]

не путай treated as single model (в данном случае прёт именно как взаимодействие с ней)

и considered a single model (она вообще идёт как единая модель без различий)

и не дай Бог с counted as a single model путать (ибо тут моделей две но считается что одна)

So how does it treated for the purposes of determining effects of Phase Shifter and Sempiternal weave? As a single model? :)

А еще я могу дальше почитать правила, например, раздел стрельбы по колесницам (где говорится о колеснице как о целой модели с профилем самой колесницы и профилем ездока), а также упоминание про entire model в абзаце "Characters riding chariots". И, я повторюсь снова: разговор о колесницах некронов предлагаю отложить до января, когда выйдет кодекс.

[Tactic_]

(посты выше)Вы уверены что эта тема относится к новичковым вопросам?!

--------------------------------------------------------------------------------------------

Подскажите в каком разделе бука найти упоминание того что максимальная сила выстрела/удара не более 10? (если оно есть)

[Minipanda]

Таки да, спорный вопрос же

С. 8 РБ: All but one of the characteristics are rated on a scale from 0 to 10/ The exception is armour save.

Чуть ниже, про модификаторы:

Attacks and wounds are the only characteristics that can be raised above 10.

[Тюрьминатор]

(посты выше)Вы уверены что эта тема относится к новичковым вопросам?!

--------------------------------------------------------------------------------------------

Подскажите в каком разделе бука найти упоминание того что максимальная сила выстрела/удара не более 10? (если оно есть)

Абсолютно к новичковым - два нупа пинают друг друга, чем не новичковая тема?

Где-то в самом начале, на первых 10 страницах.

[Rah]

И вновь доброго время при провождения! Вопрос такой, в ХТХ стрелять нельзя. А вот если туда смещается шаблон? Или к примеру происходит воздействие которое не выбирает их как цель

( к примеру тест на характеристику в области, Или заклинание вроде старых волковских челюстей, или некронский дум луч?)

[Minipanda]

С. 47 РБ:

While blast markers and templates cannot be deliberatly placed such that they cover any models locked in combat, they may end up there after scattering and will then cause hits on any units they touch (friend or foes!) as normal.

Да, это все провундит залоченные в хтх юниты.

[Era3er]

И вновь доброго время при провождения! Вопрос такой, в ХТХ стрелять нельзя. А вот если туда смещается шаблон? Или к примеру происходит воздействие которое не выбирает их как цель

( к примеру тест на характеристику в области, Или заклинание вроде старых волковских челюстей, или некронский дум луч?)

Про шаблон уже ответили, тест в области тоже все должны проходить (нова, например), а вот луч... В описании типа вичфаеров "луч" написано, что нельзя по залоченным моделям проводить, я бы предположил, что с лучевым оружием аналогично.

[Minipanda]

Так то вичфаеры, а то некронские лучи смерти. У некронских лучей длина рандомная, 3д6. И если он "случайно" бьет по залоченному в хтх юниту, то, получается, он вносит в него урон, ничто ему это не запрещает, он же не задает целью конкретный залоченный юнит.

[Торпеда]

Так то вичфаеры, а то некронские лучи смерти. У некронских лучей длина рандомная, 3д6. И если он "случайно" бьет по залоченному в хтх юниту, то, получается, он вносит в него урон, ничто ему это не запрещает, он же не задает целью конкретный залоченный юнит.

вторую точку то ты ставишь когда уже знаешь дистанцию, так что какое это "случайно"? А раз не случайно то изволь ее поставить таким образом что бы не зацеплять залоченный в хтх отряд

[Warpmanъ]

So how does it treated for the purposes of determining effects of Phase Shifter and Sempiternal weave? As a single model? :)

А еще я могу дальше почитать правила, например, раздел стрельбы по колесницам (где говорится о колеснице как о целой модели с профилем самой колесницы и профилем ездока), а также упоминание про entire model в абзаце "Characters riding chariots". И, я повторюсь снова: разговор о колесницах некронов предлагаю отложить до января, когда выйдет кодекс.

за "does it treated" можно давать Граммар-баню.

Она is treated as a single model когда по ней стреляют или иным образом на неё ВОЗДЕЙСТВУЮТ.

На столе стоит одна модель-модель колесницы.

Просто у неё есть два профиля.

Профиль модели-колесницы и профиль модели-ездока.

У вас в Веноме сидит скажем Эльдрад.

Эльдрада на столе нет. Но если в опентоп прилетит, получит и дед, хоть на столе его и нет.

Колесница не является одной моделью с ездоком. Это две модели.

вторую точку то ты ставишь когда уже знаешь дистанцию, так что какое это "случайно"? А раз не случайно то изволь ее поставить таким образом что бы не зацеплять залоченный в хтх отряд

хехехе

Это нельзя заявлять залоченных целью стрельбы.

а вот "абсолютно случайно задетых бластом" темплейтом или ещё какой приблудой не запретишь убить

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Дивнованный Самурай

[Minipanda]

вторую точку то ты ставишь когда уже знаешь дистанцию, так что какое это "случайно"? А раз не случайно то изволь ее поставить таким образом что бы не зацеплять залоченный в хтх отряд

Вот когда это пропишут к данной атаке, а не к бимам вичфаерным - тогда и приходите. А "играть по аналогии" - нет такого правила.

Она is treated as a single

про грамматику потом заметил, но правильная постановка предложения никогда не входила в мои сильные стороны, даже на русском языке, увы

Может, по колеснице отдельную тему пора бы уже сделать? Вот, везде в разделе "Колесницы" она заявляется Entire model с двумя профилями. Или, вы считаете, что у колесницы появился второй профиль - профиль ездока, а ездок - он сам по себе?

Также, вы проигнорировали указанные сноски на рульник, где о колеснице говорится как о единой модели. Мы можем снова начать дискуссию на пару страниц относительно того, что является здесь моделью, а что не является, а также к чему ближе проводить аналогии: к байку или к веному, однако мы можем поступить проще: дождаться, ктан его побери, нового кодекса и посмотреть в нем. Но ваше стремление помандить заранее мне импонирует :)

[Warpmanъ]

про грамматику потом заметил, но правильная постановка предложения никогда не входила в мои сильные стороны, даже на русском языке, увы

Может, по колеснице отдельную тему пора бы уже сделать? Вот, везде в разделе "Колесницы" она заявляется Entire model с двумя профилями. Или, вы считаете, что у колесницы появился второй профиль - профиль ездока, а ездок - он сам по себе?

Также, вы проигнорировали указанные сноски на рульник, где о колеснице говорится как о единой модели. Мы можем снова начать дискуссию на пару страниц относительно того, что является здесь моделью, а что не является, а также к чему ближе проводить аналогии: к байку или к веному, однако мы можем поступить проще: дождаться, ктан его побери, нового кодекса и посмотреть в нем. Но ваше стремление помандить заранее мне импонирует :)

Ездок он сам по себе, что заметно уже просто из того, что у него всё раздельное. Вунды есть в конце-концов.

Он может умереть пока колесница целая.

Если б колесница была аналогом байка, то не было бы дуализма статлайна вунды-халлы тафна-армор

в том и соль колесницы. Это две модели, одна из которых всегда сидит "в" другой.

И чтобы не плодить сущности сказано что любые воздействия на неё извне идут на неё как на одну модель.

Я уже указал, что рульник не говорит is a single model, не сказано там и counts as a single model, не сказано там и даже is considered (и как любят дальше добавлять) for all intents and purposes a single model

Она is treated. с ней обращаются как с одной моделью. Она заявляется целью как одна модель, она мувается как_одна модель

но не есть одна модель. :P

[Торпеда]

Вот когда это пропишут к данной атаке, а не к бимам вичфаерным - тогда и приходите. А "играть по аналогии" - нет такого правила.

К вам на кухню? Нет, спасибо :)

Ты то можешь хоумрулить как хочешь, я лично играю по правилам, в которых написанно что стрелять по лок ин комбат нельзя. Или у мандежников дезрей перестал быть стрельбой?

[Warpmanъ]

К вам на кухню? Нет, спасибо :)

Ты то можешь хоумрулить как хочешь, я лично играю по правилам, в которых написанно что стрелять по лок ин комбат нельзя. Или у мандежников дезрей перестал быть стрельбой?

Ещё раз

ты не заявляешь целью стрельбы этот отряд.

как не заявляешь целью стрельбы союзный отряд к примеру.

но заявляешь целью другой отряд. рядом стоит

ставишь на ближайшую модель к "нужному случайно задетому отряду"

и вымеряешь линию.

Ты заявил таргетом не залоченный.

А вот выгребли "случайно" ещё и вон те чуваки.

равно как рядом с залоченными стоит танк.

ну кинул ты большой сладкий бласт. ну зацепило двух

или ваша кухня требует класть бласт так чтоб "случайно не задевало дерущихся"? =)

[Торпеда]

О, ну вы нашли друг друга.

Что за таргет вообще? В лок ин комбате не написано что нельзя объявлять целью этот отряд, там написано что нельзя по этому отряду стрелять, так же написано исключение в виде бластов(о котором наша кухня осведомлена). Дез рей бласт? Нет. Стрельба? Да. Ты можешь прочертить линию что бы не задеть лок ин комбат? Можешь.

[Warpmanъ]

О, ну вы нашли друг друга.

Что за таргет вообще? В лок ин комбате не написано что нельзя объявлять целью этот отряд, там написано что нельзя по этому отряду стрелять, так же написано исключение в виде бластов(о котором наша кухня осведомлена). Дез рей бласт? Нет. Стрельба? Да. Ты можешь прочертить линию что бы не задеть лок ин комбат? Можешь.

потому что запрет идёт вот такой вот

"ЦИТАТА ПО ПОВОДУ СТРЕЛЬБЫ ПО ЗАЛОЧЕННЫМ"

CHOOSE A TARGET

Once you have chosen the unit that you want to shoot with, choose a single enemy

unit for them to shoot at. To do so, you must check the range and line of sight from

your unit to the enemy unit you are targeting. Note that you may check the range and line

of sight to multiple enemy units before deciding which one to shoot at and declaring it to

your opponent. You cannot target a unit that is locked in combat.

усё. "случайно зацепленных улетевшим в сторону бластом" или иным образом получивших люлей неописанным способом

(например подрывом танка, новой или ещё какой думкосой)

точно так же вундит и убивает.

Вопрос чисто в том, чтобы не было заявления таргета и бласт\темплейт не стояли изначально задевая. Это единственные описанные правилами запреты

Или у вас думкоса это темплейт?

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Дивнованный Самурай

[Торпеда]

Или у вас думкоса это темплейт?

коса. темплейт. что?

Ну и как бы вот

Стрелять по моделям в хтх нельзя. Про бласты и то что они прилететь могут только если соскатерились тут сказано, а где сказано что можно дезрей проводить покажешь? И я так понимаю, что шаблоны ты тоже кладешь на отряды которые залочены в хтх, объявляя "таргетом" соседа, да?

[Warpmanъ]

коса. темплейт. что?

Ну и как бы вот

Стрелять по моделям в хтх нельзя. Про бласты и то что они прилететь могут только если соскатерились тут сказано, а где сказано что можно дезрей проводить покажешь? И я так понимаю, что шаблоны ты тоже кладешь на отряды которые залочены в хтх, объявляя "таргетом" соседа, да?

Коса не темплейт.

стрелять по моделям в ХтХ значит заявлять отряд который стреляет заявлять оружие которое стреляет и цель стрельбы.

мне ещё и процитировать очерёдность отыгрыша такого слова как "стрельба"?

нельзя заявлять целью стрельбы отряд залоченный в ХтХ.

нельзя класть темплейт так, чтобы он СРАЗУ задевал залоченных.

при стрельбе Думкосы заявляется одна цель. отряд в пределах рейнджа.

и проводится линия длиной 3Д6 так чтобы задевала отряд-цель.

если она задевает ещё кого-то его ТОЖЕ ХИТУЕТ.

например союзника. или ещё врага. или залоченного врага.

нет запрета на то, чтобы она задевала ещё что-то. ферштейн?

коса НЕ бласт и НЕ темплейт.

случай когда коса кроме 1-2 моделек из "Целевого отряда" зацепляет ещё кого-то не подпадает под запрет на таргет и не подпадает под запрет на темплейты

и МОЖНО таким образом покосить ещё и залоченных в ХтХ

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Дивнованный Самурай

[Торпеда]

при стрельбе Думкосы заявляется одна цель. отряд в пределах рейнджа.

и проводится линия длиной 3Д6 так чтобы задевала отряд-цель.

вообще то дез рей не объявляет таргета, так что мандить на этом уровне не получится, увы. там ставишь две точки и проводишь линию, хитуя своих и чужих, но внезапно ни слова о лок ин комбат.

если она задевает ещё кого-то его ТОЖЕ ХИТУЕТ.

например союзника. или ещё врага. или залоченного врага.

можно прямую цитату, где это написано про залоченного врага?

случай когда коса кроме 1-2 моделек из "Целевого отряда" зацепляет ещё кого-то не подпадает под запрет на таргет и не подпадает под запрет на темплейты

но подпадает под запрет о том что нельзя стрелять в лок ин комбат юнит. Если ты намеренно, ставишь вторую точку таким образом что ты цепляешь залоченный юнит, то ты по нему внезапно стреляшь, а этого делать нельзя. Или дезрей не стрельба?

и МОЖНО таким образом получить по голове бронзовым канделябром

исправил, не благодари Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Нитолог

[Warpmanъ]

вообще то дез рей не объявляет таргета, так что мандить на этом уровне не получится, увы. там ставишь две точки и проводишь линию, хитуя своих и чужих, но внезапно ни слова о лок ин комбат.

можно прямую цитату, где это написано про залоченного врага?

но подпадает под запрет о том что нельзя стрелять в лок ин комбат юнит. Если ты намеренно, ставишь вторую точку таким образом что ты цепляешь залоченный юнит, то ты по нему внезапно стреляшь, а этого делать нельзя. Или дезрей не стрельба?

есть запрет делать их таргетом стрельбы. он в разделе про стрельбу, цитату приводил.

это и есть "cannot shoot at" вся серия в 7 пунктов о том что такое Shoot

"это и есть СТРЕЛЬБА"

1. Nominate Unit to Shoot.

2. Choose a Target.

Вот тут и срабатывает запрет. нельзя заявить целью (target) стрельбы завязший в ХтХ отряд

3. Select a Weapon.

4. Roll To Hit.

5. Roll To Wound.

6. Allocate Wounds & Remove Casualties.

7. Select Another Weapon.

есть запрет класть бласт и темплейт так, чтобы он в случае хита цеплял залоченных

есть запрет на стрельбу Beam withcfire с задеванием залоченных

и идём по пунктам запрета

1. есть ли заявление целью стрельбы залоченного отряда? НЕТ, так как вы верно заметили, у луча вообще свои правила и он не заявляет цели.

Формально?

Это даже не Шутинг получается и враг не сможет даже джинкануть (если б это помогало)

По механике похоже на "псевдострельбу" как в случае с бомбами.

Вот только там есть бласт,а тут нет бласта.

Так или иначе на заявления таргета сиречь "стрельбы по" залоченным нет.

2. это бласт\темплейт? НЕТ

3. Это вичфаер типа Бим? НЕТ

усё. все остальные случаи попадания под удар не запрещены.

???

Можно стрелять как влезет.

В завязших, в проинвизенных, в своих, во врагов, в здания, террейн Небо и Кхейна

Вообще в кого и что угодно.

И никаких канделябров. Поскольку никакого нарушения правил нет.

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Дивнованный Самурай

[Торпеда]

Это даже не Шутинг

тогда можно не продолжать

[samurai_klim]

Мы предлагаем открыть отдельную темы "Перлы правильщиков". Так как уже помими реролов, Виверны - есть и коляска теперь, то можно спокойно заняться ее наполнением. Странная зима нынче

[Minipanda]

Ездок он сам по себе, что заметно уже просто из того, что у него всё раздельное. Вунды есть в конце-концов.

Проспался и на свежую голову снова, в который раз прочитал рулбук. Подумал, подумал, понял, что все не так однозначно, как мне казалось, и решил не продолжать. Просто с одной стороны говорится о колеснице как об одном юните с двумя профилями, при этом несколько раз говорится об entire model (чариотка + райдер), а с другой - местами райдер выделяется, либо выделяется сама чариотка.

Вот, кстати, всплыл еще один интересный вопрос: некронская командная баржа заявлена Open-Topped транспортом. Она же заявлена колесницей. Если Олорд является отдельным юнитом, то он как бы должен получать от огнеметов дополнительно D6 хитов. Если колесница является единым юнитом, то d6 хитов он не получает. Получается, хэви флеймер - наше все против некронских колесниц?

Добавлено: хотя, если так подумать, райдер не является отдельным юнитом, поскольку колесница с райдером - уже цельный юнит (в отличие от дедикейтед транспорта), это прописано в правилах колеснице в самом начале. И тогда, если мы идем от того, что это - 2 разные модели, у нас получается юнит, состоящий из техники и пехоты. Не уверен, что это возможно, однако и запрета на такое не помню. Далее, у колесницы 2 профиля, верно? Как это согласуется с идеей о том, что это 2 модели в одном юните? Или это можно подогнать под "юнит Колесница состоит из 2х моделей: колесница и райдер"? Я снова запутался. может, написать письмо ГВ? Как это сделать?

Изменено 5 декабря, 2014 пользователем Minipanda