Новичковые вопросы 7ed WH40k

[Арсилит]

Волкер не овервочит, если его чарджат не в переднюю арку....

Но, да, Хаммер - это спец атака. Ключевое слово "атака", а значит проводится по правилам волкера.

[SmallEvilman]

Волкер овервотчит, даже если не в арке оружия, вообще то, если не иммобилайз конечно, тогда только в арке

[Kowai inu]

Волкер не овервочит, если его чарджат не в переднюю арку....

To represent the vastly superior agility of Walkers in comparison with other vehicles, Walkers can fire Overwatch. Furthermore, Walkers can fire their weapons even if the charging unit is not within their current weapon arc, unless they are Immobilised (in which case they can only fire Overwatch if the charging unit’s models lie within their current weapon arc).

Или я чего-то ещё не вижу?

[Qoom]

Налицо конфликт. У волкеров написано, что им в рукопашке бьют в лицо, если они не обездвижены.

У Хаммера написано, что он производится в ту сторону, которой касается.

Вроде бы оба правила частные, и что над чем старше, можно поспорить.

А более частное - HoW.

Кто-то утверждает, что волкер - техника, и общие правила это правила техники. В то время у него свои правила и-техника-и-пехота. Кстати, прямо написано, что он дерётся как пехота.

Таким образом общие правила типа отряда уступят частным правилам этой специальной атаки.

При возражениях лучше опираться на правила, а не на логичные измышления.

[Rost_Light]

это не считая того, что по "логичным измышлениям" выходит, что если волкера почарджали и окружили, то он вертится на месте и ловит КАЖДЫЙ ХоВ лицом.

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Rost_Light

[Qoom]

Во-первых, расставь запятые, чтобы твоё сообщение можно было понять.

Во-вторых, более частные правила имеют приоритет перед более общими. Это по правилам. А что у вас?

[Rost_Light]

Во-первых, расставь запятые, чтобы твоё сообщение можно было понять.

Во-вторых, более частные правила имеют приоритет перед более общими. Это по правилам. А что у вас?

Во-первых - окай, так лучше?

Во-вторых, я не спорю с тем, что правило ХоВ более частное, просто контр пример к логике "дред поовервотчил потом снова повернулся задницей". Т.е. что даже если опираться не на правила а на поиск логических противоречий (как выше сделали) то доказать не получится все равно

[AstraWlad]

О, у нас уже появились "более частные" и "менее частные" правила? А страничку в рульнике, где про это написано, не приведёте?

[Kowai inu]

Хаммер работает так.

If a model with this special rule ends its charge move in base or hull contact with one or more enemy models, it makes one additional Attack that hits automatically and is resolved at the model's unmodified Strength with an AP `-`. This attack does not benefit from any of the model’s special rules (such as Furious Charge, Rending etc.). This attack is resolved during the Fight sub-phase at the Initiative 10 step, but does not grant the model an additional Pile In move.

Что конкретно заставляет здесь бить волкера именно в задницу если он в порядке?

В корму в обязательном порядке (независимо от того, с какой стороны атака) прилетит любой машине кроме ходячего волкера и колесницы, которые получают по своим правилам. Это тоже процитировать?

Это правила.

А верчение волкера волчком на месте это не аргумент, а скорее художественная финтифлюшка для иллюстрации.

[Rost_Light]

Что конкретно заставляет здесь бить волкера именно в задницу если он в порядке?

В корму в обязательном порядке (независимо от того, с какой стороны атака) прилетит любой машине кроме ходячего волкера и колесницы, которые получают по своим правилам. Это тоже процитировать?

Подозреваю что вот этот кусок правила который Вы предусмотрительно забыли процитировать:

If a model with this special rule charges a building or vehicle, the hit is resolved against

the Armour Value of the facing the charging model is touching. If a model with this

special rule charges a building or vehicle that is a Transport or a Chariot, the hit is

resolved against the building or vehicle, not the occupants or the rider.

и не обязательно в задницу, про это никто не говорит, а в тот фейсинг которого касается вставая в бтб на чардже. Так что даже в имобильнутый танк прилетать будет в тот фейсинг которого касается модель с хаммером а не в зад.

[Qoom]

Что конкретно заставляет здесь бить волкера именно в задницу если он в порядке?

Прочитанные полностью, а не частично, правила HoW.

[Kowai inu]

О! Таки да, сорри, воспользовался неполным источником (где было только про распределение в транспорт, а не в начинку, что не важно) и поленился перепроверить по полному.

Но при таком раскладе я бы сказал, что ходячий волкер получает таки в лоб. Потому что его правила ближнего боя отличны от других машин. Именно потому, что хаммер это атака. И потому что в правиле написано, что он поворачивается к противнику. А обездвиженный получает туда, куда прилетело, а не обязательно в корму. Поскольку теряет способность поворачиваться.

Но вообще, если нет фака, то на усмотрение судьи.

А я бы лично судил так.

[sidestep]

Но при таком раскладе я бы сказал, что ходячий волкер получает таки в лоб. Потому что его правила ближнего боя отличны от других машин. Именно потому, что хаммер это атака. И потому что в правиле написано, что он поворачивается к противнику. А обездвиженный получает туда, куда прилетело, а не обязательно в корму. Поскольку теряет способность поворачиваться.

Обычные атаки в технику делаются в тыловую броню. Атака ХОВ делается по своим правилам - бьётся в подставленный фэйсинг.

Обычные атаки в волкеры делаются в лобовую броню. Атака ХОВ делается по своим правилам - бьётся в подставленный фэйсинг.

В чём разница?

Хаммер оф врас это у нас что? Спешел рул.

А что такое спешел рулы?

Whenever a creature or weapon has an ability that breaks or bends one of the main game rules, it is represented by a special rule.

Итого они по умолчанию перекрывают "базовые игровые механики" - правила как техники, так и волкеров в частности.

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем sidestep

[Kowai inu]

В чём разница?

В том что

In close combat, Walkers fight like infantry.

То есть атаки в ближнем бою наносятся не как в технику, а как в пехоту. По крайней мере, пока волкер способен нормально драться.

То есть ходячий волкер не является техникой для ХоВ.

[sidestep]

То есть атаки в ближнем бою наносятся не как в технику, а как в пехоту. По крайней мере, пока волкер способен нормально драться.

Воу-воу. То есть по волкеру атаки бьются в тафнесс и снимают вунды, которых нет? *apocalyptic face*

Расходимся посоны, йоваи ину ходо ёку хоэру всё разрулил: волкеры бессмертны в хтх.

Наркоманить не надо.

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем sidestep

[KSV]

Лень читать все плодотворное обсуждение, "unlike other vehicles, the Walker turns to face its enemies and rampages through the melee" - уже приводили? Хотя можно плодотворно пообсуждать, когда начинается это самое melee.

[sidestep]

Лень читать

Вся суть форджика в двух словах: "лень читать, но мнение имею".

[KSV]

Вся суть форджика в двух словах: "лень читать, но мнение имею".

Sad but true.

По сути получается, в клоз комбате волкер вдруг перестает быть техникой (In close combat, Walkers fight like Infantry models), поворачивается к чаржащему передом (unlike other vehicles, the Walker turns to face its enemies and rampages through the melee). Удобно, не будет мандежа по направлениям, если терминаторы чаржат сентинель и обступают его со всех сторон.

[Торпеда]

По сути получается, в клоз комбате волкер вдруг перестает быть техникой (In close combat, Walkers fight like Infantry models)

Не быть техникой и драться как пехота, по твоему, одно и тоже?

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Нитолог

[KSV]

Не быть техникой и драться как пехота, по твоему, одно и тоже?

Там "unlike other vehicles", ок, переформулирую. В клозкомбате волкер вдруг перестает быть обычным вихайклом и становится "волшебным", который дерется как Инфантри модел (читай не как обычный вихайкл) с спецправилом на "повернусь ка я к чаржеру передом".

[sidestep]

В клозкомбате волкер вдруг перестает быть обычным вихайклом и становится "волшебным", который дерется как Инфантри модел (читай не как обычный вихайкл) с спецправилом на "повернусь ка я к чаржеру передом".

Воу-воу. Какое это правило, как называется?

А то я сейчас смотрю в раздел, собственно, специальных правил, и ничего подобного там не вижу.

неужели это *gaaaaaasp!* не специальное правило, а?

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем sidestep

[Kowai inu]

А почему не понаркоманить, если трава есть. Такая.

In close combat, Walkers fight like Infantry. However, any hits scored against them must roll for armour penetration and damage as for vehicle. Models hitting a Walker in close combat always roll for armour penetration against its front armour unless it has been Immobilised. against an Immobilised Walker, Models always roll for armour penetration against its rear armour. This is because, unlike other vehicles, the Walker turns to face its enemies and rampages through the melee.

То есть волкер, он пехота когда его to hit. А когда его to wound, он, внезапно, опять техника, но всё равно не простая, а хитрая.

И ХоВ вносится в него как в пехоту, а дальше идёт как по хитрой технике.

Если кто читает правила иначе, при случае кубик бросим, ага?

Я от скаров играю, если что. Мне лично дредноуты в лоб бить как раз невыгодно.

[KSV]

Воу-воу. Какое это правило, как называется?

Внезапно "Walker". Танки умеют танкшокать, флаеры зуумать, а волкеры крутить тушей, а казалось бы приличные вихайклы. :D

Я думаю очевидно, что из правила завязанного на тип юнитов исключения составляют тоже типы юнитов.

[Rost_Light]

А почему не понаркоманить, если трава есть. Такая.

То есть волкер, он пехота когда его to hit. А когда его to wound, он, внезапно, опять техника, но всё равно не простая, а хитрая.

И ХоВ вносится в него как в пехоту, а дальше идёт как по хитрой технике.

ага то есть хамер оф фраз хитует его как в пехоту - в никакой фейсинг. а потом он внезапно опять техника. правда против какой брони кидать - ну никак не понятно. у пехоты то фейсинга нет. тарам парам пам - пам.

З.Ы. если кто не понял "как про пехоту" - это то что ту хит бросается против вепон скила. а в нашем случае имеем автохит

Изменено 21 ноября, 2014 пользователем Rost_Light

[Костоглот]

!

Предупреждение: Завязываем с флудом.