Новичковые вопросы 7ed WH40k

[Oberon]

Тогда возвращаемся в начало: траст мувить может джет отряд - к дежт отряду присоединен не-джет - какой теперь тип у отряда?

Ушел на обед.

[Rost_Light]

Я к тому что если чего-то нет в правилах

так почему же нет? я рульбук для чего цитировал.

Правила индепа заявляют что джет пак юнит не перестает быть джамп пак юнитом от добавления индепа и не теряет права на траст-мув.

при этом Characters follow the movement rules for models of their type, whether Infantry, Jump Infantry, Bikes, etc. However, remember that they must maintain unit coherency with any unit they are in. т.е. кэрректер остается на месте, остальные трастмувяться. Где противоречие?

[SmallEvilman]

так почему же нет? я рульбук для чего цитировал.

Правила индепа заявляют что джет пак юнит не перестает быть джамп пак юнитом от добавления индепа и не теряет права на траст-мув.

при этом Characters follow the movement rules for models of their type, whether Infantry, Jump Infantry, Bikes, etc. However, remember that they must maintain unit coherency with any unit they are in. т.е. кэрректер остается на месте, остальные трастмувяться. Где противоречие?

То что юнит использует правило, модель в этом юните не может использовать правило. В траст муве не прописана возможность совершать его джет пак моделями отдельно. А значит что? Правильно, не может один - не могут все, т.к. это не разрешено правилами. Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[WilhelmErbauer]

ОК, зайдём по новой... smile.gif

Какой тип у юнита снайпер-дронов Тау?

[SmallEvilman]

ОК, зайдём по новой... smile.gif

Какой тип у юнита снайпер-дронов Тау?

Тот, который прописан в кодексе.

Я тоже могу накинуть, какой тип юнита будет у 2х присоединенных друг другу индепа с джет паком и без него.

Суть - правилами не прописана возможность = нельзя

Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[Rost_Light]

То что юнит совершает действие

ну так вот, траст мув совершает юнит а не модель

модель в этом юните не может совершить действие.

дык вообще ни одна модель сама по себе не может делать траст-мув. даже с джет-паком. траст-мув делает джет-пак юнит. Кэрректер - часть джет-пак юнита ибо "While an Independent Character is part of a unit, he counts as part of the unit for all rules purposes, though he still follows the rules for characters."

ну и опять же. либо траст мув - мув и к нему применяется строчка выше про то что кэрректер не может его делать, но тогда в правилах ЕСТЬ помодельное движение:

Sometimes, a unit will contain models that move at different speeds. When this is the

case, each model can move up to its maximum movement allowance so long as it remains

in unit coherency (see below).

либо это не мув, и тогда строчка выше не работает и кэрректер полноценная часть джет-пак юнита и прыгает вместе со всеми даже без джет-пака.

Одно из двух.

[SmallEvilman]

...

Чтобы ты не писал, суть в том, что возможность трасмувится с индепом или чарактером без тип джет отсутствует с точки зрения правил, т.к. не прописана

ну так вот, траст мув совершает юнит а не модель

Вот именно юнит, а не модель, модель в юните не может = нельзя

A Jet Pack unit that is not locked in combat or charging can move up to 2D6" in the

Assault phase

Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[Rost_Light]

Чтобы ты не писал..

т.е. ты даже не читаешь? Ясно, понятно. Я если что написал что прописана, с цитатами из рульника. И даже написал как именно.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Rost_Light

[SmallEvilman]

т.е. ты даже не читаешь? Ясно, понятно. Я если что написал что прописана, с цитатами из рульника. И даже написал как именно.

Смысл читать? У меня и так РБ открыт. Правилами не прописана возможность, чтобы ты не написал в РБ не появится строчка про возможность трастмувиться пехотой, трастмув джет юнитами с пехотой возможен только по РАИ. Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[WilhelmErbauer]

Тот, который прописан в кодексе.

Я тоже могу накинуть, какой тип юнита будет у 2х присоединенных друг другу индепа с джет паком и без него.

Суть - правилами не прописана возможность = нельзя

Т.е. исходя из Вашего ответа дроны таки могут отпрыгивать, наводчик - нет?

Тут вопрос не в "накидывании". Просто Вы утверждаете, что юнит - это весь отряд целиком. И использование спецправила джетпаков зависит от типа этого юнита. Отсюда и вопрос: какой тип у указанного юнита?

[SmallEvilman]

Т.е. исходя из Вашего ответа дроны таки могут отпрыгивать, наводчик - нет?

Пока наводчик жив - никто не может

[Rost_Light]

Смысл читать? У меня и так РБ открыт. Правилами не прописана возможность, чтобы ты не написал в РБ не появится строчка про возможность трастмувиться пехотой, трастмув джет юнитами с пехотой возможен только по РАИ.

модель в юните не может = нельзя

юнит может двигаться на 12 дюймов в мув фазу. индеп может муваться на 6. юнит не может муваться вообще? юнит может муваться на 6? ой, есть же строчка в рульбуке!

Sometimes, a unit will contain models that move at different speeds. When this is the

case, each model can move up to its maximum movement allowance so long as it remains

in unit coherency (see below).

заметь, к мув фазе вординг не привязан. а муваться можно и в мув фазу (мув) и в шутинг фазу (бег, турбобуст, флет аут) и в асолт фазу (траст-мув).

т.е. если по твоему траст-мув - мув и правило индепа не превращает его в джет-пак то к нему это правило тоже применяется. И мув происходит помодельно.

Если траст-мув не мув то индеп становиться джет паком со всеми вытекающими

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Rost_Light

[SmallEvilman]

...

Ну огонь что, тут тоже не прописана возможность совершать трастмув юнитом, который содержит модели, которые этого не могут совершать это движение, т.е. совсем, даже в теории. Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[Oberon]

Для траст мува нет условия помодельной его доступности - там этого не написано :image010:

[Rost_Light]

Ну огонь что, тут тоже не прописана возможность совершать трастмув юнитом, который содержит содержит модели, которые этого не могут совершать это движение, т.е. совсем, даже в теории.

Вот как докажешь, что джамп юнит перестал быть джамп юнитом от присоеденения к нему индепа так это утверждение сразу станет правдой-истиной. А пока мы имеем следующее:

A Jet Pack unit that is not locked in combat or charging can move up to 2D6" in the

Assault phase, even if they have shot or Run in the preceding Shooting phase or arrived

by Deep Strike that turn. When Jet Pack units move in the Assault phase and do not

charge, they move just as they would when using their jet packs in the Movement phase.

модели в принципе не могут совершать траст-мув. он выполняеться юнитом. Юнит как был джамп-юнитом так и остался. в вординге траст-мува вообще нет ни слова про модели. Они не накладывают на него никаких ограничений.

[SmallEvilman]

Для траст мува нет условия помодельной его доступности - там этого не написано :image010:

В скайборн написано что модель использует джет пак для трастмува. А в траст муве не прописана возможность использования юнитом трастмува при наличии не джет пак моделей ;) Изменено 11 августа, 2014 пользователем SmallEvilman

[WilhelmErbauer]

Пока наводчик жив - никто не может

Ещё разок: у дронов Unit Type: Jetpack Infantry (Drone), у наводчика Unit Type: Infantry. Вы утверждаете, что юнит с правилом джетпак может делать трастмув. ОК, дроны - джетпак юнит, это прямо прописано в Кодексе. Наводчик - инфантри.

Причём, заметьте, нигде не указан тип всего юнита.

[WilhelmErbauer]

модели в принципе не могут совершать траст-мув. он выполняеться юнитом.

Риптайд и одиночный коммандер Тау подозрительно смотрят на Вас

[SmallEvilman]

Ещё разок: у дронов Unit Type: Jetpack Infantry (Drone), у наводчика Unit Type: Infantry. Вы утверждаете, что юнит с правилом джетпак может делать трастмув. ОК, дроны - джетпак юнит, это прямо прописано в Кодексе. Наводчик - инфантри.

Причём, заметьте, нигде не указан тип всего юнита.

В траст муве не прописана возможность использования юнитом трастмува при наличии не джет пак моделей ;)

[Oberon]

В скайборн написано что модель использует джет пак для трастмува. А в траст муве не прописана возможность использования юнитом трастмува при наличии не джет пак моделей ;)

Почему тогда не сказать, что джет-отряд делает траст мув, а модели в его составе, имеющие джет-пак, перемещаются бла-бла-бла? Или если джамп пакер присоединен к пехоте - он не может муваться через препятствия, сохраняя когеренцию с отрядом?

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Oberon

[Qoom]

модели в принципе не могут совершать траст-мув. он выполняеться юнитом. Юнит как был джамп-юнитом так и остался. в вординге траст-мува вообще нет ни слова про модели. Они не накладывают на него никаких ограничений.

Вот же классно!!! Открыл нам глаза.

Сколько вариантов открывается.

Ставим интепа в отряд бистов и носимся на 12. Шикарно.

Найди раздел правил, где написано про распространение правил отряда на индепа.

Впрочем, попытки натягивать презерватив на глобус похвальны, они прививают навык пользования им и этим уменьшают вероятность распростанения деградации нации.

[Qoom]

Риптайд и одиночный коммандер Тау подозрительно смотрят на Вас

причём смотрят очень подозрительно. И из прошлой редакции правил.

[Rost_Light]

Найди раздел правил, где написано про распространение правил отряда на индепа.

Впрочем, попытки натягивать презерватив на глобус похвальны, они прививают навык пользования им и этим уменьшают вероятность распростанения деградации нации.

а еще можно прочитать всю дискуссию полностью и узнать что я не только нашел этот раздел но даже цитировал его. в том числе и строку запрещающую индепу трастмуваться если эт мув. выделенный комментарий был приведен только в качестве контр-аргумента к конкретному утверждению, не более.

З.Ы. прыжки индепа вместе с юнитом никто не натягивает. спор из за того что наличие не джет-пак индепа в джет-пак юните по мнению некоторых (RAW-у с их позиции) отменяет траст-мув всему юниту.

причём смотрят очень подозрительно. И из прошлой редакции правил.

человек имел ввиду джет-пак юнит состоящий из одной модели а не коммандера присоедененного к риптайду, если что.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Rost_Light

[batanov2006]

юнит может двигаться на 12 дюймов в мув фазу. индеп может муваться на 6. юнит не может муваться вообще? юнит может муваться на 6? ой, есть же строчка в рульбуке!

Sometimes, a unit will contain models that move at different speeds. When this is the

case, each model can move up to its maximum movement allowance so long as it remains

in unit coherency (see below).

заметь, к мув фазе вординг не привязан. а муваться можно и в мув фазу (мув) и в шутинг фазу (бег, турбобуст, флет аут) и в асолт фазу (траст-мув).

т.е. если по твоему траст-мув - мув и правило индепа не превращает его в джет-пак то к нему это правило тоже применяется. И мув происходит помодельно.

Если траст-мув не мув то индеп становиться джет паком со всеми вытекающими

так как, на этот вопрос никто не ответил, или я не понял, юнит движется на 6 или по модельно при этом сохраняя когеренцию?

например Тифус в Спав[ну уж нет], смогут ли Спавны двигаться на расстояние до 12, но сохраняя когеренцию с Тифом?

[Rost_Light]

так как, на этот вопрос никто не ответил, или я не понял, юнит движется на 6 или по модельно при этом сохраняя когеренцию?

например Тифус в Спав[ну уж нет], смогут ли Спавны двигаться на расстояние до 12, но сохраняя когеренцию с Тифом?

я сам на него ниже ответил, тут же строчкой из рульника) каждая модель на свое расстояние сохраняя когеренцию. но это в мув фазу. когда начинаються беги/турбобусты и прочие траст мувы сразу начинаются обсуждения...

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Rost_Light