Chaos Daemons 7 ed

[nagafono]

Уверен, на просторах вассала и кухонь можно договориться, а вот на то, как ты это будешь судьям/оппонентам объяснять на турнире я бы посмотрел

ну а ты за судей все решил уже, выходит? вроде четко и ясно написанно, что "In addition...". про замену я ни буквы не углядел. если на турнирах будут хоумрулы на это - ради бога. но пока их нет, т. ч. по-легче с такими заявлениями

[FireOfHate]

и Белакор теперь генерирует 3 силы из Демонологии в добавок к полной телепатии? А то ведь 3 МЛ есть, чего же не погенерировать по рулбучным правилам?

Проблема в том, что с учетом нынешнего вординга и до выхода дополнительных факов - Белакор-таки генерит 3 спелла по демонологии. Раньше он не мог этого делать, с новым факом - может. Т.к. имеет правило псайкер, а в факе черным по белому - может генерить психосилы в дополнение ко всем остальным. А то что он знает еще всю телепатию - так это его личные трудности. В)

Изменено 28 мая, 2014 пользователем FireOfHate

[Domin]

Ну с такой логикой медицина бессильна.

Уверен, на просторах вассала и кухонь можно договориться, а вот на то, как ты это будешь судьям/оппонентам объяснять на турнире я бы посмотрел. Может, по твоей логике, и Белакор теперь генерирует 3 силы из Демонологии в добавок к полной телепатии? А то ведь 3 МЛ есть, чего же не погенерировать по рулбучным правилам?

На турнире, как верно заметили выше, судьи будут решать в каждом конкретном случае отдельно. И по менее специфичным вопросам на разных турнирах выносились разные решения. Так что единственный выход - заранее уточнять у судей интересующие моменты и соглашаться с ними/отказываться от участия.

За Белакора вопрос еще сложнее - он все-таки не в кодексе, а в отдельном датаслейте, а факи именно к кодексам изданы.

[maxbigbrother]

Только вот проблема, у обычных псайкеров в кодексе так и написано "PSYKER:Psyker generates powers from the X and Y disciplines". С ними все ясно в дополнение к X и Y идет демонология.

У Белакора отдельно в правиле PSYKER написано, что он знает всю Телепатию, про генерацию сил ничего нет. При этом такой случай четко освещен в рулбуке. Ничего генерировать не будет.

У Кайроса в его спецправиле описано каким образом и сколько сил он генерирует и по факу он может генерировать силы из школы Демонологии в дополнении к другим школам описанным в рулбуке (...may generate powers from the Daemonology discipline in addition to others listed in Army List Entries.) То есть никаких дополнительных сил, лишь дополнительная школа Демонологии, по которой силы генерируются также как и по любой другой школе для этого Псайкера.

[Domin]

У Кайроса в его спецправиле описано каким образом и сколько сил он генерирует и по факу он может генерировать силы из школы Демонологии в дополнении к другим школам описанным в рулбуке (...may generate powers from the Daemonology discipline in addition to others listed in Army List Entries.) То есть никаких дополнительных сил, лишь дополнительная школа Демонологии, по которой силы генерируются также как и по любой другой школе для этого Псайкера.

Слова "in addition to" и "нет дополнительных сил", на мой взгляд, слабо сочетаются. Но все равно - до фака придется каждый раз решать в конкретном случае отдельно.

[FireOfHate]

Только вот проблема, у обычных псайкеров в кодексе так и написано "PSYKER:Psyker generates powers from the X and Y disciplines". С ними все ясно в дополнение к X и Y идет демонология.

У Белакора отдельно в правиле PSYKER написано, что он знает всю Телепатию, про генерацию сил ничего нет. При этом такой случай четко освещен в рулбуке. Ничего генерировать не будет.

У Кайроса в его спецправиле описано каким образом и сколько сил он генерирует и по факу он может генерировать силы из школы Демонологии в дополнении к другим школам описанным в рулбуке (...may generate powers from the Daemonology discipline in addition to others listed in Army List Entries.) То есть никаких дополнительных сил, лишь дополнительная школа Демонологии, по которой силы генерируются также как и по любой другой школе для этого Псайкера.

В датаслейте написано, что Белакор это включение в лист армии и HQ выбор для кодекса хсм или демонов. И мне почему-то думается, что в этом случае, все правила кодекса распространяются независимо от того, на каком заборе их ГВ написало.

В правиле псайкера у него написано что-то типа: Psyker: Be'lakor knows all the spells from the telepathy discipline.

Но при этом в разделе Special Rules у него написано: Psyker (ML3)

И где хоть слово тут про то, что генерация запрещена? Знает всю телепатию - отлично. Это по правилам датаслейта. Генерит спеллы по демонологии - это от эрраты к кодексу за правило Psyker. Никаких противоречий нет.

[maxbigbrother]

Слова "in addition to" и "нет дополнительных сил", на мой взгляд, слабо сочетаются. Но все равно - до фака придется каждый раз решать в конкретном случае отдельно.

...may generate powers from the Daemonology discipline in addition to others listed in Army List Entries означает:

может генерировать силы из дисциплины Демонологии в дополнение к другим указанным в кодексе, при этом под другими подразумеваются другие дисциплины, а не другие силы. То есть теперь текст в ссылке PSYKER Геральд Тзинча будет выглядеть так: "A Herald of Tzeentch generates his powers from the Daemonology, Divination and Change disciplines."

У Кайроса текст будет таким:

Both heads know all the powers from the Change discipline. In addition, the right head also randomly generates one power each from the Pyromancy or Daemonology and Divination or Daemonology disciplines; the left head also randomly generates one power each from the Telepathy or Daemonology and Biomancy or Daemonology disciplines.

На счет Белакора почитайте раздел Generating Psychic Powers в рулбуке, там подробно описано, что некоторые псайкеры начинают игру с определенным набором правил и в этом случае ничего не генерируют. Также в расшифровке PSYKER у Белакора нет ничего про генерацию спеллов, а у всех других описано с каких школ идет генерация как в примере с Геральдом.

[Шикарный Манул]

демоны и лендрейдеры чем разбираем?

[maxbigbrother]

Кроме монстры разбирать можно рыбами и спелами Тзинча на диком лаке. Монстра если выраливает арморбейн на грейтах или Белакор с вшитым арморбейном. Можно игнорировать ЛРы)

[Шикарный Манул]

Как мне правильно подсказали в репе - нургл становиться более востребован)

скорящие ЛРы не всегда можно игнорить

[Olimpion]

Блин, были бы писцы в элите, а не в hq, был бы авточойс. С другой стороны, на одного вполне можно выделить слот hq, так как он дает гарантированный призыв.

[Domin]

Как мне правильно подсказали в репе - нургл становиться более востребован)

скорящие ЛРы не всегда можно игнорить

Против ЛР работает монстра с айрон армом, а кем конкретно она будет - ДП Тзинча или ГАК, не столь важно. У нурглеца из плюшек только примарис-темплейт, шрауд и грейтер-меч с инстой.

Если играем от рыбобоинга, можно миссфорт накинуть и ФФТ полирнуть. 6 на ту-пень дает 33% на гланс и столько же на пень.

[Шикарный Манул]

айрон арм не примерис - был бы был другой вопрос

у нурглеца стоит почитать правила

про рыбобоинг чуть подробнее плз

[Шикарный Манул]

могут ли плаги в шутинг фазу кидать ослепляющую гранату?

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Domin]

Что арм не примарис, обидно конечно, но - как и в прошлой редакции, надеемся на 3 куба. В конце концов, остальные тоже полезны.

у нурглеца стоит почитать правила

Закидывать ведрами кубов от плаг/балесворда на 3+/6+? Дороговато выйдет, да и довести тех плагов еще надо, что пехом, что из дипстрайка.

По рыбобоингу - теперь, когда ФФТ все герольды знают по умолчанию и нельзя кидать больше одного ФФТ с юнита, им надо пользоваться по-другому. Мне пока что видятся три герольда с мл3, один - полностью в дивности, второй - в демонологии. Третьего можно накидать, исходя из накидок двух первых. С таким набором вполне реально поиметь 2 из дивности или 1 из демонологии - путь к 2++ инвулю под книжкой. А дальше плясать от накиданного. Миссфорт - ломаем технику/еву/еще кого ФФТшками. Много конжура - спамим вокруг себя мелочь/герольдов/запасных рыб/грейтеров. Выкинулась первая демонология - можно смело пускать параллельным курсом Фейта (3+ с рероллом 1ц - это не 2++, но тоже весьма и весьма).

А если еще и прикрыть их Белакором со шраудом/инвизом...

[maxbigbrother]

По поводу техники не стоит забывать о Гриндерах, они и раньше были неплохи, сейчас стали чуть лучше.

Все чаще меня посещают мысли брать в союз ГК для стрельбы и антитеха+дополнительных кубов. Да простят меня, непутевого, Боги Хаоса.

[Шикарный Манул]

с учетом повального доступа к сактику не стоит ли немного уйти от тзинча и подумать о нургле/слаанеше?

[Domin]

с учетом повального доступа к сактику не стоит ли немного уйти от тзинча и подумать о нургле/слаанеше?

А что они такого могут именно в контексте доступа к санктику? Мастерлевелов для деная таки больше у тзинчитов, для телепатии лучше брать Белакора, всякую специфику вроде финдов/нургликов можно и конжуром напризывать.

[Шикарный Манул]

санктик дает банишмент пржде всего.

белакор не факт что будет допушен на туриниры

денай штука не такая надежная . а тзинчиты воюют не очень(за исключением ФМК , но тут возникает проблема чарджа из полета).

[Domin]

санктик дает банишмент пржде всего.

белакор не факт что будет допушен на туриниры

денай штука не такая надежная . а тзинчиты воюют не очень(за исключением ФМК , но тут возникает проблема чарджа из полета).

Банишмент - маледикшен. Поэтому мл3-4 - наше все.

У тзинчитов воюет рыбобоинг, прокачанный герольдами. Нерф чарджа из полета привел к тому, что с того же ТДП-биоманта можно крылья снять и кидать дипстрайком.

А если Белакора реально не пускают, то нурглом - ГАКи/ДП в биомансии(вторые, кстати, имеют 2+ кавер везде от джинкса), слаанешитам - герольды, укачанные в демонологию и аутфланк дешевых демонеток/плагбиреров, по вкусу.

[Шикарный Манул]

Поэтому мл3-4 - наше все.

4 только на дятле. а 3 не помогает от мл3 там вроде

У тзинчитов воюет рыбобоинг, прокачанный герольдами.

по сравнению с другими хтх боингами выглядит не очень как по мне. не лучше ли тогда сисько боинг?

Нерф чарджа из полета привел к тому, что с того же ТДП-биоманта можно крылья снять и кидать дипстрайком.

а вот идея снять крылья и наврное дать слаанеша можно потестить . как говориться а вдруг.

герольды, укачанные в демонологию и аутфланк дешевых демонеток/плагбиреров, по вкусу.

тут вопрос еще демонология или телепатия

[Domin]

4 только на дятле. а 3 не помогает от мл3 там вроде

C МЛ3 у гей найтов только либры. А это 1-2 банишмента в ход, которые стоят 210 минимум. Вот МЛ1-2 там массовый.

по сравнению с другими хтх боингами выглядит не очень как по мне. не лучше ли тогда сисько боинг?

В принципе, ничего не мешает играться с комбами - к примеру, брать за основу финдов, 2-3 герольдов тзинча для 3 МЛ, дивинации и демонологии, герольда слаанеш для реролла ту-хитов, телепатии/демонологии. Затем по ситуации переводить тзинчегерольдов к новопризванным скримерам, а сиськобоингу давать, к примеру, нурглогеральда для шрауда.

а вот идея снять крылья и наврное дать слаанеша можно потестить . как говориться а вдруг.

Антитех-лэш? Вкусно, конечно, но ДП занимает слот хаку, если нет грейтер демона того же алаймента.

тут вопрос еще демонология или телепатия

По ситуации.

[Шикарный Манул]

гей найтов

тут такая засада - банишмент не только у них.

В принципе, ничего не мешает играться с комбами - к примеру, брать за основу финдов, 2-3 герольдов тзинча для 3 МЛ, дивинации и демонологии, герольда слаанеш для реролла ту-хитов, телепатии/демонологии. Затем по ситуации переводить тзинчегерольдов к новопризванным скримерам, а сиськобоингу давать, к примеру, нурглогеральда для шрауда.

тут это такое дело , герольдов нельзя не в свои отряды)

если нет грейтер демона того же алаймента.

Не ну если делать масс моснтру то мамку брать надо конечно.

[Domin]

тут такая засада - банишмент не только у них.

Тогда он становится крайне опасным в плане перилл - много кубов не покидаешь. А если кидать мало кубов - легче заденаить даже по 5+.

тут это такое дело , герольдов нельзя не в свои отряды)

В натуре, туплю - почему-то думалось, что можно всех, кроме противоположных алайментов.

Не ну если делать масс моснтру то мамку брать надо конечно.

А тогда или боинг, или массмонстру.

[maxbigbrother]

Плохо, что за демонов играют всего несколько человек, а еще меньше описывает результаты игр. Надо раскуривать новую демонологию, и отходить от старых привычных архитипов. Рыбобоинг теперь нужен из-за рыбок, а не геральдов. Сланешитовский имеет право на жизнь из-за телепатии. Фмк надо переработать, думаю настало время анклина и кипера.