Chaos Daemons 7 ed

[Шикарный Манул]

дать то можно - но стоит прочитать как работают несколько локусов в одном отряде

[He-man]

Точно, спасибо

[Atwel]

Товарищи, кто-нибудь водил Кипера?

Если да, то как ощущения, в контексте какого ростера.

[marine27]

Вот только вчера водил. Хрупкий , даже не смотря на то, что я кинул 1 и 2 на ревордах. Если начали фокусить - все, практически убьют. Думаю заменить его на белакора.

[FireOfHate]

Вот только вчера водил. Хрупкий , даже не смотря на то, что я кинул 1 и 2 на ревордах. Если начали фокусить - все, практически убьют. Думаю заменить его на белакора.

Ну, он тоже не предел стойкости, надо сказать. ЛОЧ так понадежнее, мне показался.

[Locke]

Ну, он тоже не предел стойкости, надо сказать. ЛОЧ так понадежнее, мне показался.

Белакор - это гарантированный шрауд. А значит - 2+ джинк и 4++ (с опцией разгона книжкой до 2++) против армий, которым на джинк побоку.

И инвиз, да.

[Atwel]

Вот только вчера водил.

А что еще в армии было и против кого играл? Белакор конечно хорош, но, имхо, как-то дороговат.

[Locke]

Белакор конечно хорош, но, имхо, как-то дороговат.

350 очков за летающего монстра с арморбейном (что ценно в условиях порезанного смэша) и гарантированное наличие инвиза и шрауда в ростере - это много? Плюс, теоретически, он может кубов в пул подобавлять.

[frei]

Белакор читня и мастхев практически в любом ростере ХСМ или демнов сейчас. Тут вопрос даже в другом. ЛоЧ или кипер... А зачем они вообще нужны прописанными заранее. Под ситуацию конъюрейшеном вызывайте.

[Шикарный Манул]

кипер нужен если нужны розовые ДП и есть высойкий шанс накидать инвиз. конечно он хрупкий вне хтх , если нет инвиза , а с той стороны много дакки - должен прикидываться шлангом , прятаться за лосблоком если есть и работать суммонером.

Я бы сказал что белакор нужен не вместо , а вместе с кипером. Хотя если розовые ДП не нужны - то белакор в среднем лучше конечно.

Но да интересно что был за ростер.

А зачем они вообще нужны прописанными заранее. Под ситуацию конъюрейшеном вызывайте.

потеря важного герольда , ГД без ревардов и раскачаных МЛ и если он ФМК то автосвупинг. не всегда лучший вариант кмк. это без учета накидать

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Domin]

кипер нужен если нужны розовые ДП и есть высойкий шанс накидать инвиз. конечно он хрупкий вне хтх , если нет инвиза , а с той стороны много дакки - должен прикидываться шлангом , прятаться за лосблоком если есть и работать суммонером.

Так не получится. Если искать инвиз - надо накидываться в телепатию. Не накидал инвиз - увы и ах, суммоном уже не поработаешь.

Я бы сказал что белакор нужен не вместо , а вместе с кипером. Хотя если розовые ДП не нужны - то белакор в среднем лучше конечно.

Вообще идею ставить Бела в хаку-слот я считаю не совсем правильной. В реалиях 6ки она была вообще ущербной - ибо с 10 лидаком он был обязан стать варлордом. Сейчас это убрали, но в хаку-слоте куда удобнее расположить герольдов и грейтера.

А если брать его союзным детачем, то он повышает свою цену за счет пачки бесполезных культей. Так что при игре на формат 1000-1500 я сомневаюсь в его целесообразности. Тот же ТДП живет дольше, а при удачной наброске в телепатию вполне может Бела подменить.

[frei]

Если рассматривать недокодексы Келли как единый двухтомник хаоса, то речь идет не о бесполезной пачке культей, а о полезных драконе/о[эх жаль]х.)

Ну и гарантированный инвиз, шраудинг для скримеров всяких, при вшитом шрауде и неплохих показателях в хтх делает белакора почти имбой, как уже выше сказали. Для меня вопрос брать/не брать стоит только в контексте, допущены ли датаслейты.) Естественно, от 1850.

[Шикарный Манул]

Так не получится. Если искать инвиз - надо накидываться в телепатию. Не накидал инвиз - увы и ах, суммоном уже не поработаешь.

как не получится? если там очень много дакки , не идем кипером в инвиз , а идем в демонолгию? или в 40к тоже начали прописывать дисциплины в ростер?)) зависит от тиррейна например. или антимагических способностей армии оппонента. в демонологии нет критичных спелов , в отличие от инвиза. и один надежный денай не поломает план на игру.

Вообще идею ставить Бела в хаку-слот я считаю не совсем правильной. В реалиях 6ки она была вообще ущербной - ибо с 10 лидаком он был обязан стать варлордом. Сейчас это убрали, но в хаку-слоте куда удобнее расположить герольдов и грейтера.

Если массмонстра можно и без герольдов.

тестил кипера только в вассале , до нормальных тестов на столе серьезных выводов делать не буду. требует много думать. но из-за того что ФМК не могут чарджить из свупинга , и каках медленный - кипер как минимум требует себя потестить.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Шикарный Манул

[Domin]

Если рассматривать недокодексы Келли как единый двухтомник хаоса, то речь идет не о бесполезной пачке культей, а о полезных драконе/о[эх жаль]х.)

Ну и гарантированный инвиз, шраудинг для скримеров всяких, при вшитом шрауде и неплохих показателях в хтх делает белакора почти имбой, как уже выше сказали. Для меня вопрос брать/не брать стоит только в контексте, допущены ли датаслейты.) Естественно, от 1850.

Из такого двухтомника разве что обли достаточно полезны, как годный антитех, неплохо сочетаемый с курс граундом) Дракон в своем нынешнем порезанном виде, имхо, эффективнее будет заменить двумя колясками Тзинча - цена почти та же, в два раза больше торрента, есть выстрелы 9-2. Нет проблемы с необходимостью нарезать квадраты по полю, а при наличии белакора - 2++ кавер гарантирован. Игнора ковра сейчас стало значительно меньше - дивинация ломается денаем, серпы потихоньку сдают позиции, а у толпоплатунов ко второму-третьему ходу не так сложно отожрать ККС.

[Kugel]

Из такого двухтомника разве что обли достаточно полезны, как годный антитех, неплохо сочетаемый с курс граундом) Дракон в своем нынешнем порезанном виде, имхо, эффективнее будет заменить двумя колясками Тзинча - цена почти та же, в два раза больше торрента, есть выстрелы 9-2. Нет проблемы с необходимостью нарезать квадраты по полю, а при наличии белакора - 2++ кавер гарантирован. Игнора ковра сейчас стало значительно меньше - дивинация ломается денаем, серпы потихоньку сдают позиции, а у толпоплатунов ко второму-третьему ходу не так сложно отожрать ККС.

К стоимости коляски прибавьте стоимость инвиза, который у дракона свой, он до сих пор игнорирует станд и шэйкен результаты, лечит дыры имеет инвуль+джинк. Вообще не понимаю какова альтернатива. Очень спорно короче. И да, по ЕТС кларифаю (45 градусов и мин рейндж в 9") теперь дракон делает смачные снайперские штуки.

[Domin]

К стоимости коляски прибавьте стоимость инвиза, который у дракона свой,

Не путайте теплое с мягким - у дракона таки не инвиз, а зуминг. Игнорировать который умеют почти все армии.

он до сих пор игнорирует станд и шэйкен результаты

Станед и шейкен, а вернее - хиты, которые могут их внести - можно перенести на флеймера внутри и кидать по ситуации - кавер или инвуль.

лечит дыры

на 5+. Плюс, конечно, но особо не спасает.

инвуль+джинк

Если джинкует, то не жгет. Если нет - только инвуль.

Ну и стоит почти как две коляски. Так что да, спорно очень.

[Kugel]

Ну и стоит почти как две коляски. Так что да, спорно очень.

Все что вы описали было и в предыдущем драконе. При этом все считали что это минимум лучший юнит в кодексе, максимум -- чит/полом. Что изменилось-то? Коляска стала лучше? Ой, вэй...

[Domin]

Все что вы описали было и в предыдущем драконе. При этом все считали что это минимум лучший юнит в кодексе, максимум -- чит/полом. Что изменилось-то? Коляска стала лучше? Ой, вэй...

Что изменилось?) Вообще можно было сказать просто, что вышла семерка, но разберем по пунктам:

1. Вы удивитесь, но коляска реально стала лучше) теперь после дипстрайка она может пожечь, а словленный ею шейкен-стан подействует на начинку только после провала лидака.

2. Появились новые паверзы. Курс граунд, который дает +1 инвуль и дип страйк без скаттера в круге о 12 дюймах радиуса, Шраудинг, дающий +2 к ковру в 6 дюймах. При старом драконе такого не было)

3. Дракону урезали вектор страйк до 1 хита по земле и д3 - по воздуху.

4. Дракону урезали арку - это именно минус, потому что "снайперские штуки" - слабая замена возможности жарить в любом направлении от себя.

Два последних пункта в моем понимании ультимативно лишают его звания "чита-полома". Два первых - неплохо так поднимают коляску.

[Locke]

Новые паверзы внезапно работают и на дракона, который тоже демон.

Жаловаться на урезанную арку - это забавно. Ой-ой-ой, теперь придется думать, как же помувать дырокона. Как ими только играли в период после выхода кодекса и до ФАКа!

[frei]

Мне дракон нравится, коляски не пробовал, но как-то сомнительно, даже в лучшем случае их придется кучковать к источникам шрауда или курседа. А дракон жарит где хочет.

[Domin]

Новые паверзы внезапно работают и на дракона, который тоже демон.

Жаловаться на урезанную арку - это забавно. Ой-ой-ой, теперь придется думать, как же помувать дырокона. Как ими только играли в период после выхода кодекса и до ФАКа!

Где я жаловался на урезанную арку?) Просто человек спросил, в чем разница с шестой редакцией, я на нее указал) А паверзы, хоть и работают на дракона, но реролла 1ц на сейве ему не дают.

Мне дракон нравится, коляски не пробовал, но как-то сомнительно, даже в лучшем случае их придется кучковать к источникам шрауда или курседа. А дракон жарит где хочет.

Оные источники довольно мобильны. А если есть желание оставлять жаровню без защиты, то и коляски можно куда угодно ставить.

Я и сам играл драконами, и видел их в бою. Мое мнение - их перехваливают. Но я никому не навязываю)

[Kugel]

3. Дракону урезали вектор страйк до 1 хита по земле и д3 - по воздуху.

4. Дракону урезали арку - это именно минус, потому что "снайперские штуки" - слабая замена возможности жарить в любом направлении от себя.

Два последних пункта в моем понимании ультимативно лишают его звания "чита-полома". Два первых - неплохо так поднимают коляску.

В целом в правилах действительно это есть, что по мне, так лучше внести 6-7-8 вундов в ключевую модель, чем жечь просто юниты. Ну и с Vector Strike, ПРИ ВСЕМ ЕГО УБОГОСТИ произошли положительные изменения. Короче спорно. Не думаю что коляска станет популярной. Все-таки гласс-кэннон и дорогой.

ps Domin, я не спрашивал в чем разница с 6кой. Это вы написали что в 6ке он хуже, при этом указав те минусы/плюсы, которые как были так и остались.

Изменено 30 июня, 2014 пользователем Kugel

[Domin]

ps Domin, я не спрашивал в чем разница с 6кой. Это вы написали что в 6ке он хуже, при этом указав те минусы/плюсы, которые как были так и остались.

Ах простите, я и не думал, что слова

Что изменилось-то?

не относятся к смене редакций) А то, что я раньше описывал минусы, которые уже были в шестерке - так это я отвечал на ваши слова о его плюсах) Особенно мне понравился "встроенный инвиз".

А насчет колясок - поиграем-увидим, конечно.

[Kugel]

Ах простите, я и не думал, что слова

не относятся к смене редакций) А то, что я раньше описывал минусы, которые уже были в шестерке - так это я отвечал на ваши слова о его плюсах) Особенно мне понравился "встроенный инвиз".

А насчет колясок - поиграем-увидим, конечно.

Не, если считать что 1-2 юнита в армии, которые имеют Skyfire это полная победа над драконом, то да, проблем нет. У всех же их тьма, верно?

[Domin]

Не, если считать что 1-2 юнита в армии, которые имеют Skyfire это полная победа над драконом, то да, проблем нет. У всех же их тьма, верно?

Уж точно побольше, чем тех, кто имеют неотменяемый игнор ковра)