Chaos Daemons 7 ed

[ImbaOvertroll]

Вроде не прроскакивало: берем белакора + сколько влезет фмк тзинча. Белакор кастует инвиз на себя + шраудинг(кубов должно вполне себе хватать). Все имеют 2+ с рероллом кавер после джинка белакор 6+ Даже для скайфайра на попасть по нему и 2+ Кавер. Остальные кастуют все что угодно. Оппонент по идее имеет сильно мало шансов на победу. Для защиты от игнора кавра надо чтобы еще ктото cursed earth нашел, что должно случиться.

Изменено 7 июня, 2014 пользователем ImbaOvertroll

[Шикарный Манул]

HQ [ 2 ]

Be'lakor (350pt.)

Kairos Fateweaver (300pt.)

Troops [ 2 ]

11x - Pink Horrors of Tzeentch (99pt.)

11x - Pink Horrors of Tzeentch (99pt.)

Heavy support [ 3 ]

Daemon Prince (335pt.)

Daemon of Tzeench; Daemonic flight; Mastery level 3; Greater Rewards; Exalted Rewards;

Daemon Prince (335pt.)

Daemon of Tzeench; Daemonic flight; Mastery level 3; Greater Rewards; Exalted Rewards;

Daemon Prince (325pt.)

Daemon of Tzeench; Daemonic flight; Mastery level 3; Greater Rewards (x2);

вот так?

да забавная идея . может даже сролять. правда не очень понятно как выигрывать. )

Изменено 7 июня, 2014 пользователем Шикарный Манул

[ImbaOvertroll]

Тех же демонов призывать например, стрелять хоть и снапшотами

[Warpmanъ]

Значит, смотрим пункт "во-первых" и радуемся.

Товарищ, отсыпьте травы забористой

там нет ни одного set value. вообще ни одного

есть

5++ за Демон

4++ за Тзинчетролль

+1 за Сэнкчуэри (которое мы не можем демонами кастануть ваще)

+1 за проклятую землюшку

Баня санктиковая

-1 к сейву (нельзя опустить ниже 6+) это не -1 к РОЛЛУ на инвули

это СНИЖЕНИЕ инвуля. иначе б не было ограничения 6+ом

а формулировка про шестёрки была бы в духе Rolls of 6, however, are always successful

у сэнкчуэри санктикового

+1 к инвулю. не к РОЛЛУ не к РЕЗУЛЬТАТУ РОЛЛА

а к инвулю.

и оговорка "если его аще не было, вот вам 6++

p.s. инвуле суть сейв, применимый от любого оружия независимо от его АР

а баффы не могут поднять выше 2+

соответственно по окончании хода имеете 2+

враг кастит -1

и хоть там 0+ по математике

получите 3++

ибо выше 2++ иметь не могли от слова никак.

[Domin]

Товарищ, отсыпьте травы забористой

... бла бла бла...

ибо выше 2++ иметь не могли от слова никак.

Про +/- к броску, а не к сейву, я не зря писал - "возможно". Перечитал, порылся, да, действительно про бросок там не говорится.

А то, что:

соответственно по окончании хода имеете 2+

Это ни на что не влияет. Модификаторы действуют, как и указанно - до следующей своей фазы. И если к ним добавляется еще один модификатор, как -1 от бэниша, это значит, что все складывается по-новой, а уже потом обрезается, а не наоборот.

5+ демонский инвуль, +2 от книжки, +1 от земли, это 2+ инвуль.

4+ фореварнинг, +2 от книжки, +1 от земли, будет тоже 2+ инвуль, ибо 1+ обрезается.

То же самое, но с бэнишментом, это будет тот же 2+ инвуль, потому что действуют и считаются все эффекты, а обрезается только в конце.

[Frees]

Чегоэто?

Ты В свой ход накастил себе фореварнинг, книжку и проклятую землю. Итого 1++. Уперся в кап, сэйв стал 2++. ВСЕ. Модиикаторы уже применены. Ходишь себе в 2++.

Дальше серый рыцарь вкатал тебе бэнишмент. Какой у тебя сэйв на данный момент? 2++.

Итого с бэнишментом 3++ получил. Этот модификатор тоже лег сверху и там остался.

Все модификаторы смотртшь на текущий момент, а не пересчитываешь от начала хода все заново.

[7ers]

Все модификаторы смотртшь на текущий момент, а не пересчитываешь от начала хода все заново.

Чегоэто?

[Warpmanъ]

Как минимум потому что к началу вражеской фазы это не 1++ который как 1++ но на один хуже 2++

=)

тут не ФБ, ну не бывает тут 1++

(а зря, согласись)

а 2++

Просто 2++

вот его уже и модифицируют

Изменено 8 июня, 2014 пользователем Диванный Самурай Варпмян

[7ers]

Все док-ва писаны вилами по воде, что о 2++, что о 3++...

[Warpmanъ]

Все док-ва писаны вилами по воде, что о 2++, что о 3++...

угу

есть только требования к максимальным\минимальынми величинам

очерёдности наложения нет, потому кто-то хочет пересчитывать а кто-то применять очерёдность ходов по аналогии

[Frees]

Эм. а почему нет? Модификаторы применяются к существующемму на данный момент сэйву. Или у вас есть доказать обратное?

И с чего вы взяли что модификаторы сэйва каждый раз пересчитываются? где такое написано?

Изменено 8 июня, 2014 пользователем Frees

[Domin]

Эм. а почему нет? Модификаторы применяются к существующемму на данный момент сэйву. Или у вас есть доказать обратное?

И с чего вы взяли что модификаторы сэйва каждый раз пересчитываются? где такое написано?

Там, где написано, что паверзы, книжки и так далее действуют вплоть до такого-то момента. Момент наступил - они не действуют. До этого - они в силе, и если в формулу добавляется новый элемент, то сперва считается формула, а потом к ней применяются ограничения.

[Frees]

Они действуют. Но ты по ходу игры сначала уперся в кап 2+, а потом получил бэнишмент. Отрицать очередность получения модификаторов ты не сможешь. Серый спросит тебя, какой у этого отряда инвуль? Ты же не скажешь 1+, потому что этого быть не может.

И еще нигде не написано что надо пересчитывать всю формулу при новом модификаторе.

[Domin]

Они действуют. Но ты по ходу игры сначала уперся в кап 2+, а потом получил бэнишмент. Отрицать очередность получения модификаторов ты не сможешь. Серый спросит тебя, какой у этого отряда инвуль? Ты же не скажешь 1+, потому что этого быть не может.

И еще нигде не написано что надо пересчитывать всю формулу при новом модификаторе.

Что значит уперся в кап? Никакого рубежа в "конец хода", который бы мешал модификаторам применяться, нет. Все модификаторы у тебя остаются, и то, что ты не можешь иметь больше 2+ сейва, тебя их не лишает. Ограничение просто не позволяет тебе кидать на сейв больше 2+. Но когда считаются модификаторы к сейву, они учитываются все. И уже потом смотрится - обрезается результат по 2+ или нет. Доказательств того, что ты сперва должен сложить, обрезать, а потом отнять, точно так же нет.

[Ph@ntom]

Т.е. ваше отсутствие доказательств круче отсутствия доказательств оппонентов по спору? Мощно ;)

Если не введут хронологический порядок применения модификаторов, то каждый раз этот вопрос будет решать игрок, чей ход идет (как было со старым менбейном в ФБ). Оппонент просто скажет: "сначала прибавь едничку к своему 2++. Не можешь? Ок. Тогда отними единичку за мой спелл, и я постучу в твой новый 3++".

[sidestep]

Эм. а почему нет? Модификаторы применяются к существующемму на данный момент сэйву. Или у вас есть доказать обратное?

Берёшь любую стату - скажем, силу 4. Сначала делаешь ей "+1", а потом "*2". Если "модификаторы применяются к существующей на данный момент стате", то получается - ты делаешь силу пятой, а ПОТОМ умножаешь её на 2, получая десятую. В процессе красиво наплевав на рулбук.

Не надо так.

Уже ведь говорил:

когда запрашивается переменная, надо посчитать её с учётом всех эффектов типа айронармов, фистов, и прочей косметики.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем sidestep

[Vitari Ikiru]

В процессе красиво наплевав на рулбук.

Хрен с ним с рулбуком, гв не против хоумрулов. Но это блин математика...

[Domin]

Т.е. ваше отсутствие доказательств круче отсутствия доказательств оппонентов по спору? Мощно ;)

У вас научились)

Берёшь любую стату - скажем, силу 4. Сначала делаешь ей "+1", а потом "*2". Если "модификаторы применяются к существующей на данный момент стате", то получается - ты делаешь силу пятой, а ПОТОМ умножаешь её на 2, получая десятую. В процессе красиво наплевав на рулбук.

Ну тут как раз все просто - это прямо прописано в рулбуке:

If a model has a combination of rules or wargear that modify a characteristic, first apply any multipliers, then apply any additions or subtractions, and finally apply any set values. For example, if a model with Strength 4 has both ‘+1 Strength’ and ‘double Strength’, its final Strength is 9 (4×2=8, 8+1=9). If a model with Strength 4 has both ‘+1 Strength’ and ‘Strength 8’, its final Strength is 8 (ignore +1 Strength and set it at 8).

А если оппонент не хочет играть по рулбуку, он закономерно шлется в известном направлении.

Если не введут хронологический порядок применения модификаторов, то каждый раз этот вопрос будет решать игрок, чей ход идет (как было со старым менбейном в ФБ). Оппонент просто скажет: "сначала прибавь едничку к своему 2++. Не можешь? Ок. Тогда отними единичку за мой спелл, и я постучу в твой новый 3++".

Доказательств как нет, так и не было) Почему должен решать игрок, чей сейчас ход? Где это прописано?

Пока что у нас есть формулировка из правил:

Some models gain additional benefits from rules that may increase any of their saves by +1 or +2 or even more. However, no save (armour, cover or invulnerable) can ever be improved beyond 2+. Regardless of what is giving the model its save, a roll of 1 always fails.

Нет ничего, что бы требовало обрезать сейв посреди сложения. Указано только, что сейв не может быть больше 2+, и разъясняется - 1ца на кубе всегда провал.

[grisumbras]

Как бы в правилах написано, что в спорных случаях делать: кидайте кубик, кому повезло — тот и прав. Правила "чей ход — тот и прав" точно не существует.

[Ph@ntom]

Не "чей ход - тот прав", а "чей ход - тот определяет порядок действий, которые происходят одновременно". Грубо говоря, в свой ход я выбираю, какие модификаторы прибавлять сначала, какие - потом. Т.к. правило говорит, что:

However, no save (armour, cover or invulnerable) can ever be improved beyond 2+

То и в процессе сложения сейв не станет лучше второго. Поэтому, прибавив к 2++ единицу, мы получим тот же 2++. А потом сделаем откат до 3++.

[sidestep]

То и в процессе сложения сейв не станет лучше второго. Поэтому, прибавив к 2++ единицу, мы получим тот же 2++. А потом сделаем откат до 3++.

Брехня.

У сейва, как у любой статы, есть два состояния - дефолтное и модифицированное.

Состояния типа "половину модификаторов мы применили, а половину ещё нет" в рулбуке не предусмотрено.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем sidestep

[Frees]

Хсм лорд получил по таблице ревардов +1 к силе в профиль. У него фист. С какой силой он бьет?

ХСМ чемпион отряда, улучшенного Фабиусом на +1 силу до игры, с фистом, бьет какой силой?

[sidestep]

Хсм лорд получил по таблице ревардов +1 к силе в профиль. У него фист. С какой силой он бьет?

ХСМ чемпион отряда, улучшенного Фабиусом на +1 силу до игры, с фистом, бьет какой силой?

If a model has a combination of rules or wargear that modify a characteristic, first apply any multipliers, then apply any additions or subtractions, and finally apply any set values. For example, if a model with Strength 4 has both ‘+1 Strength’ and ‘double Strength’, its final Strength is 9 (4x2=8, 8+1=9). If a model with Strength 4 has both ‘+1 Strength’ and ‘Strength 8’, its final Strength is 8 (ignore +1 Strength and set it at 8).

(с)

Рекомендую срочно учиться читать.

Иначе в этом жестоком мире не выжить. (

Хорошо-хорошо.

А теперь какой будет инвуль

Фигасе.

Я-то думал, что говорю с человеком, который изучил основы рулбука вахи и учебник математики для первого класса начальной школы.

Май бэд, не рассчитал.

Изменено 8 июня, 2014 пользователем sidestep

[Frees]

О. Хорошо-хорошо.

А теперь какой будет инвуль у демона под фореворнингом, книжкой и проклятой землей? теоретический?

[Frees]

Май бэд, не рассчитал.

Ты перед тем как ехидничать ответь на вопрос. Или у тебя нет ответа?